17:05 

Разбор "ЛЖГ" Барона де К.

Обличитель
Я — оружие массового потрясения.
Пишет Гость:
29.05.2010 в 19:49


Поддерживаю соо =) разумееца пра Барона куда ж мы без него :-D

Вот меня бесят люди, оставляющие на фики Барона де К. комментарии типа «Ах, как жизненно!».
А ещё сам Барон, не раз заявлявший, что в его фиках «всё логично». (Других претензий к нему не имею – пишет, как хочет, имеет право)

Разберём наличие логики и обоснуйности в творчестве барон де К. на примере уже упоминавшегося в этом соо фике «Личная жизнь Героя». Собственно, его упоминание натолкнуло меня на этот пост. Осторожно, спойлеры!

читать дальше

URL комментария

@темы: фанфики

URL
Комментарии
2010-06-03 в 02:00 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
барон де К., кстати, да - кмк, мужчинам важнее (ну, или не менее важно)) тоже казаться.

Крутая тачка, девчонка (ухаживание за которой тоже в круглую сумму обходится иной раз), шмотки, анаболики, солярий, маникюр, парикмахер, табак... блин, перечислять долго можно))

Т.е. все те атрибуты, при помощи которых меряются пиписьками))

Слышали бы Вы, про что у нас в спортзале народ разговаривает))

2010-06-03 в 03:05 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
Мать Метели да, это не в теме топа - но это как раз интересно, потому я и влезла))
+1.

Тоже вчера влезла - и даже сегодня вспомнила, что влезла. :-D
читать дальше

2010-06-03 в 03:12 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Dot Com "пошла на панель, потому что привыкла к роскоши". Пардон, это ее не папа содержания лишил и не назло ему она ударилась во все тяжкие. Тут весь ее клан был ущемлен в правах. Должен быть стресс-благородное негодование

да ведь сколько лет прошло
было благородное негодование, но со временем закончилось. а голод и нужда остались. и неспособность соизмерять траты с наличностью - тоже. одни могут этому научиться - другие, более слабые, не способны. а заработок собственным телом хоть и мерзкий, но легкий. причем же здесь "проститутка по натуре", если мы имеем всего лишь слабый характер?

2010-06-03 в 03:23 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
барон де К. , ох, не знаю. Слабохарактерные - не проститутки - обычно замушш выходят. К тому же Драко она бы прибежала, совратила бы в минуту слабости, готовила бы еду, стирала бы да гладила, за котом ухаживала - и требовала бы, чтобы он где-нибудь больше денег брал... хоть мошенничеством, хоть воровством - в том же мире магглов масса возмолжностей даже для ущемленных колдунов. Не к Драко - так к Крэбу... или еще к кому. Хоть без официальной свадьбы - но пристроиться. Проститутке как раз нужен сильный характер, чтобы не сойти с ума.

Уж лучше согласитесь, что ваша Панси в этом фике - проститутка.

2010-06-03 в 03:46 

единственная мысль, свободная ото лжи, - это мысль бесплодная ©
Извините, что вклиниваюсь. Неожиданное озарение.
Я тут все думала, что мне этот тред напоминает. Внезапно! вспомнила. "Дом, который построил Свифт", ага. Бормотание такое практически в начале первой серии, эхо очередной кончины его преподобия:
- Ваше преподобие, Вы заигрались. Вы превратили свой дом в балаган.
- Не быват лилипутов! Не бывает великанов! Бывают люди только среднего размера!
- Мрачный мизантроп, съедаемый безграничным честолюбием. Завистливый, нетерпимый к человеческим слабостям, черствый эгоист…
Как-то так, да.
Приятно, прям попустило, как-будто долго пытался вспомнить мелодию, и наконец вспомнил :))

2010-06-03 в 03:51 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
Dot Com, насчёт проституток согласна, кстати. Есть огромная разница между тем, что это - работа или статус.

Это то же самое, как киллер и маньяк.


барон де К., кстати, о птичках: почему Вы считаете, что это лёгкий заработок?!

Он НЕ лёгкий, ибо не сводится к простому раздвиганию ног.

Это + актёрское мастерство, + чуйка, + способность выслушать и вовремя что-то сказать, + ...... до хрена всего.
Очень часто проститутка - это своего рода психоаналитик.

Я уж молчу про попадалово. Что и как каждый день случается с десятками таких вот.

2010-06-03 в 04:10 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
Мать Метели , у меня тоже с киллером и маньяком ассоциации возникли. :laugh:

+ к тому, что заработок нелегкий. Проституткой с большой буквы "П" может стать далеко не каждая - характер как раз нужен очень сильный, помимо разнообразных способностей. И иметь к этому наклонности) А подстилки - долго не живут.
И как раз девушка из благородной семьи с меньшей вероятностью окажется в уличных подстилках, чем та, что выросла в трущобах. Даже если наедине с собой решит, что от нее не убудет - не сможет совладать со своим самолюбием, когда кто-то с ней начнет пренебрежительно обращаться как с женщиной... Пошлет нах, бросит сикли ему в рожу и виртуозно опустит... :-D Работа проститутки ооооочень трудная, особенно для благородных. :-D

2010-06-03 в 09:49 

_Lusor_ , вы сравниваете Барона со Свифтом? Ну-ну...

URL
2010-06-03 в 09:56 

единственная мысль, свободная ото лжи, - это мысль бесплодная ©
Гость 09:49
Вы так предсказуемы :))

2010-06-03 в 13:30 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Мать Метели
Это + актёрское мастерство, + чуйка, + способность выслушать и вовремя что-то сказать, + ...... до хрена всего.
Очень часто проститутка - это своего рода психоаналитик.


по-моему, Вы путаете японских гейш, которых с детства готовили именно к роли своеобразного психоаналитика и отдушины для занятого и утомленного жизнью мужчины, и обычных уличных блядей, пробавляющихся минетом за гроши.
куртизанка и уличная проститутка - две большие разницы. да даже проститутка из публичного дома имеет много более высокий статус, чем уличная. и стоит дороже. и делает далеко не все то же самое, что делает уличная.
пресловутые наши интердевочки - проститутки
и плечевые - тоже проститутки
и вокзальные - тоже проститутки
но если первые - это, скажем так, своеобразная элита, то вокзальные - отбросы, низшая ступень в социальном статусе, нередко торгующие собой даже не за деньги, а за стакан или дозу.
я не имею в виду, что Панси - наркоманка или алкоголичка. но ее уличный статус говорит о том, что она далеко не элитная проститутка.

Dot Com
Вы просто рисуете себе другой характер, вот и все. другой образ Панси. напрочь отказывая автору в его собственном видении героини :)

2010-06-03 в 15:50 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
барон де К. , да не отказываю) И тут вообще не столько про фик речь идет, сколько про женскую психологию. Вы заявили как аксиому, что "девушке надо больше денег, чем мужчине, потому что ей нужны наряды и сладости - и, само собой разумеется, что Панси оказалась на панели, когда ее посадили на жалкое пособие, потому что не в трущобах выросла". Вам говорят, что это не само собой разумеется... Но вы аргументы не принимаете)
Кстати, вот наркомания или алкоголизм - могли бы довести девушку из хорошей семьи до жиздни такой, и только, пожалуй они, ибо разрушают прежнюю личность. А "хочу новую юбочку и печенек" - как-то слабо... Если бы она решилась стать проституткой, ИМХО, ей проще было бы стать проституткой элитной, чем уличной.
Уличным проституткам, кстати, тоже нужно все, о чем Мать Метели перечислила - только... в переводе Гоблина.

2010-06-03 в 16:32 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Dot Com
я не писал так: "девушке надо больше денег, чем мужчине, потому что ей нужны наряды и сладости - и, само собой разумеется, что Панси оказалась на панели, когда ее посадили на жалкое пособие, потому что не в трущобах выросла"

я написал, что Панси выросла в благополучной семье, привыкла к другому образу жизни, от которого ей сложнее отказаться. ну нет у нее той силы воли, которая есть у Драко.
Вы ведь подгоняете ситуацию под свое видение характера. а в фике Панси - другая. слабая. пошедшая по пути наименьшего сопротивления.

2010-06-03 в 17:04 

Алиса Ск.
Панси должна была умереть от спида, а перед смертью сказать в присутствии Драко монолог о том, что имеет в себе смысл этого фанфика, а так же раскрыть перед ним проблему взаимодействия человека с внешним миром.

2010-06-03 в 17:26 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
барон де К., вы писали - дословно:

ну Панси вообще из анализа выпадает. девушке надо много больше, чем мужчине. если конечно она изначально в трущобах не выросла.

она как раз девочка, выросшая в благополучной семье. привыкшая к нарядам и украшениям. и ей много сложнее отказаться и побороть свои слабости.

а в том, что Панси из фика сложнее отказаться от того, к чему она привыкла. сладости, более-менее новые и нарядные платья, ленты, украшения, косметика. а проституция нередко затягивает, от легко получаемых денег трудно отказаться.


У меня нет никакого видения характера Панси, она мне фиолетова. Просто эти ваши фразы вызвали у меня недоумение по части вашего видения женского характера вообще.

Да и это удивило:

девочки из трущоб редко испытывают большую потребность в красивых платьях и украшениях - разве что это дети с высоким интеллектом, рвущиеся из трущоб в более благополучный мир.

Вы, часом, понятия "интеллект" и "корысть" не путаете? Дети с высоким интеллектом имеют свойство рваться к знаниям и интеллектуальной деятельности, в отличие от детей с низким интеллектом. А в более благополучный мир из трущоб рвутся и те, и эти, причем путь через наряды - это больше прерогатива "бландинок", а девочки с высоким IQ чаще ничего не имеют против образа "серой мышки". Нет, ну если, конечно, женский интеллект оценивать только по одному параметру - способности нравиться мужыкам - то да, своеобразДная логика в ваших рассуждениях имеется. :-D

2010-06-03 в 20:44 

alicescold
Я бы всё-таки назвала это не логичной системой координат, а набором талантливо прописанных кинков, которые распадаются на несколько не связанных между собой систем. Имхо. Впрочем, вам наверняка больше интересно мнение Барона, чем моё.
Спасибо за ваш разбор – интересно мнение поклонников ЛЖГ.

Мать Метели 1) Вы зануда)) Вам это уже говорили?))
с детстФа ))
2) если Вам что-то так не нравится, самое "умное", что Вы могли сделать - это чОрный пе-ар.
А гельштат закрыть?))

барон де К. нет, я с Вами не спорю. как можно спорить с человеком, который выдумывает себе аргументы?
Я привожу цитаты, ссылки и факты. "Выдумываете себе аргумента" вы, раз даже не помните, "носился" ваш Драко с котом "как с ребёнком" или нет.
По поводу Панси, Грега, Винса и Блейза (которого вы упоминаете как карманника) ваша позиция ясна. Взрослых людей, настолько не способных отвечать за свою жизнь, часто признают недееспособными.
Котёнок конечно не слон, но растёт и с возрастом потребляет заметно больше пищи. И если Драко покупал еду для, предположим, одномесячного «на последние кнаты», то дальше бы не потянул.
Ваша точка зрения в целом понятна: «Я – автор, когда писал, имел в виду: …следует описание, что именно. Значит, так оно и есть»
Такой подход, разумеется, имеет право на существование, но, помните, что текст это не то, что автор хотел написать, а то что получилось ;)

топикстартер

URL
2010-06-03 в 20:58 

_Lusor_
Вопрос - и что? - остается в силе.
Вам это действительно интересно? Хорошо.
1. Высказалась - закрыла гельштат
2. Тут, в общем, ничего нового. Разве что внезапно выяснилось, что четверо слизеринцев было сумасшедшими. А чо – не вынесли пыток в «лагере для неблагонадежных», вот тебе и обоснуй.
3. Пункт самый непредсказуемый. В идеале (да, я понимаю. жизнь далека от идеала:gigi:) хоть кто-то из фанатов, когда в следующий раз будет писать хвалебный отзыв на ЛЖГ, опустит "жизненность", "логику" и "обоснуй". Пока что два человека развёрнуто написали своё мнение об ЛЖГ, что само по себе интересно.
Из Ваших реплик. Коль скоро Вы "пытаетесь понять характеры слизеринцев" путем опроса читательской аудитории, следовательно, собственного мнения об их характерах Вам недостаточно. Или его у Вас вообще нет? Опросы, они в принципе за тем и производятся, чтобы получить некий общий приближенный к объективной реальности ответ на заданный респондентам вопрос, как мне кажется.
Во-первых, ткните, где у меня написано слово «опрос»? Или, может, вы видите опрос в главном посте?
Во-вторых «понять характеры слизеринцев» я пытаюсь, расспрашивая автора, а не вас или кого-то ещё. Если вам интересно моё собственное мнение о них: автор пытался сделать из них благородных страдальцев, но из-за логической дырки получились чмо. После разговора с автором это мнение не изменилось.
При таком трепетном подходе к обосную это большое упущение с Вашей стороны. :)) Ну что такое, в самом деле, сели писать рецензию, а состав потребительской корзины не выяснили. Хотя, нет! Я знаю. Вы ожидали, что автор Вам про курсы валют, инфляцию, индексирование и корзину в фике напишет, правда? Вот тогда-то произведение и могло бы претендовать на обоснуйность, да?
Этот абзац был написан, видимо, для того чтобы продемонстрировать ваше блестящее чувство умора. Конструктивной мысли я тут не обнаружила. Если таковая всё же была – поясните.
Слушайте, ну сколько можно, в самом деле? В этом треде только я успела уже минимум дважды повторить, что Ваше "не верю!" - Ваше же субъективное восприятие работы. Да не верьте Вы себе на здоровье дальше. Вы чего ждете от автора и его "фанатов"? Примеров из их личного жизненного опыта? Сопоставления событий, имевших место быть (кстати, Вы так и не ответили где - Россия, Великобритания? Какой век?) в реальной жизни, с ситуациями, описанными в фике? Вам самой-то не смешно, нет?
Ещё один пример словоблудия. Понятно ведь, чего я жду: объяснения фактов, приведённых в разборе, другими фактами из ЛЖГ. Пока никто моих выводов не опроверг.
(проверять не полезу - хоть убейте)
Простите, а о чём тогда вообще с вами говорить?! Барону ещё простительно, он автор, и точно знает, что писал, по крайней мере, что хотел написать.
И почему магический мир тесен? Он, может быть, тесен у Роулинг, мы же говорим о фике Барона, который - сейчас очень внимательно, пожалуйста, читайте по буквам - АУ и ООС.
Читайте «по буквам»: «AU по отношению к 7 книге» slashyaoi.borda.ru/?1-20-2040-00002109-000-0-0-... То, что волшебный мир тесен, было понятно и до 7-й.
Вот Вы говорите: "А я бы сначала..."
Пардон, но я этого не говорю
но потом почему-то на 1/2 часть рецензии организовываете пересказ сюжета, попутно оценивая странные с точки зрения канона реплики Гермионы, нехарактерное для канонного Гарри поведение главгероя. Лолшитоэто Оно вообще это все зачем было?
Что в вашем понимании ООС? Насколько я знаю, в фандоме нет единого мнения по этому поводу – некоторые считают, что ООС должен быть как-то объяснён, иначе это НМП и НЖП, некоторые – что объяснения не обязательны. Я считаю правильным первый вариант и эту часть разбора писала для тех, кто одного мнения со мной. Нехарактерные с точки зрения канона реплики и поведение оцениваются, поскольку ООС не объяснён или объяснён слабо. Кстати, для чего это написано, ясно и из разбора.
и почему Вы его свели к молчаливому, но оттого не менее выразительному, воплю "да канонный Гаре никагда бы" - мне не понятно от слова "совсем".
Хде вы такое увидели? :wow:
Вообще-то я Вас спрашивала, с какой именно действительностью Вы собираетесь сравнивать происходящие в фике события. И Вы меня прекрасно поняли. Но софистика и словоблудие - это Ваше все, не так ли?
Нет. Вы спросили, какими критериями я меряю «жизненность». Я вам ответила: прежде всего логикой и обоснуйностью. На мой взгляд, «жизненность» совершенно не обязательно должна соотноситься с реальностью какой-то конкретной страны, иначе писали бы не: «это так жизненно», а «это так жизненно по отношению к России» или, например, «это так жизненно по отношению к Эквадору». Чьё «всё» здесь софистика и словоблудие и так уже понятно, не будем показывать пальцем.

Справкой могли себя не утруждать. Во-первых, мне это совершенно не интересно, во-вторых, я способна самостоятельно делать выводы, а, в-третьих, продолжаю находить свои умозаключения верными. :))
А кто меня учил не «строить догадки о личности других людей и наклеивать ярлыки» поскольку это «некрасиво» и «смешно»? :lol: Причём я хотя бы знаю Барона по дайри и знаю его творчество, а вы ставите диагноз исключительно по аватаре. Кто выглядит смешнее?
Извините, но я Вас не поняла совершенно. Вы про что сейчас? Я Вас о причинно-следственной связи спрашивала. Это Вы ее так себе представляете?
Вам нужна причинно-следственная связь в буквальном смысле? А как серьёзность может быть причиной сюжетообразующих дыр или наоборот, сюжетообразующие дыры причиной серьёзности? «Софистика и словоблудие - это Ваше все»?
Кстати, Вы очень часто поминаете всуе логику, жаль, но складывается впечатление, что с аристотелевской формальной логикой Вы не знакомы. Не обижайтесь, бога ради, это снова мои домыслы были :)
Знакома – читала Аристотеля. Но профессионально никакого отношения к логике не имею, если вы это имели в виду. А что, вы считаете, что ЛЖГ надо рассматривать именно с позиций аристотелевской формальной логики?

но "Личную жизнь Героя" я безобоснуйной работой признавать отказываюсь.
Этот ваш, выражаясь вашими же словами «выразительный вопль», пока не подкреплён фактами

Я считаю, что процитированные в моем предыдущем комменте Ваши слова - о личных кинках и сквиках. А рецензия, она тоже о сквиках в значительной своей части, ага.
Нет, процитированные в вашем предыдущем комменте слова – о разнице мировоззрений. Что меня кинкает, что – сквикает, вас не касается и не надо «строить догадки» на этот счёт. То, что вы приняли в разборе за сквики, на самом деле попытка определить, что перед нами: ООС или нечто большее.

Да, конечно, передерг;
И ещё раз о словоблудии))
Видите ли, боюсь, Вы из тех людей, кто в споре слышит только себя.
Ай-ай, опять строим догадки о личности других людей и наклеиваем ярлыки, как некрасиво и смешно.
Подытоживаю: хотите спорить на тему топика – перечитывайте ЛЖГ и опровергайте меня с цитатами. Иначе не вижу смысла разговаривать.
Топикстартер

URL
2010-06-03 в 21:00 

Алиса Ск.
топикстартер, привет:)

вот ты опять меня не поняла. я писала этот разбор, чтобы высказать свое впечатление, согласись, оно глобально. и что бы ты ни писала про котенка, я буду считать, что этот фанфик о поиске любви. и всё.:) и да, когда я это выложила здесь мне было интересно мнение барона, но когда я поняла, что он не читала, я решила забить на это. и всё.:) и я не поклонница фанфиков барона, я поклонница его рассказов не по гп, они в стопицот раз круче и они как раз логичны. и всё.:)

2010-06-03 в 21:29 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Dot Com
да почему женского характера?
Вы считаете, что молодому человеку требуется дорогая косметика, туфли к каждому костюму, соответствующие аксессуары и украшения, еженедельный поход к маникюрше-педикюрше-визажисту-косметологу? нет, разумеется, есть и такие мужчины. но в массе своей все же они не подбирают туфли к каждому костюму. бОльшая часть индустрии моды рассчитана на женщин и на удовлетворение их потребностей. ну это же факт. я не вижу в этом ничего криминального - у мужчин и женщин разные потребности и разные способы самореализации.

что касается детей из трущоб и их интеллекта, то я имел в виду, что у людей с более высоким интеллектом как правило шире кругозор и сильнее желание изменить свою жизнь. чем примитивнее человек - будь то мужчина или женщина - тем меньше ему нужны перемены.


Гость топикстартер.
Вы как раз выдумываете свои аргументы. я Вам говорю о том, что не все могут соизмерять свои затраты и демонстрировать волевые усилия - а Вы почему-то тут же говорите о недееспособности. ну давайте всех толстушек и толстяков, не могущих удержаться от сладких булочек и шоколада, даже в ущерб здоровью, запишем в умственно отсталые и установим над ними опеку. и всех транжирок, которые не могу пройти мимо моддных магазинов и не купить себе там хотя бы ленточку - тоже туда отправим.

покупать котенку, который не в состоянии добывать себе пропитание самостоятельно, молоко и носиться со взрослым котом всю оставшуюся жизнь - не одно и то же.

я еще раз говорю - Вы хотите подогнать всех героев ЛЖГ под свои желания и свое видение ситуации. а когда реалии фика не совпадают с Вашими представлениями, отказываете им в праве на существование вообще.

и кстати
если Вы, как утверждаете, знакомы с моим дайри, то я вообще не понимаю, откуда в стартовом топике вылезло обвинение в мизантропии.

2010-06-03 в 21:40 

alicescold
не, я вовсе не пытаюсь убедить тебя изменить впечатление :) чувства логике неподвластны :) я там написала просто имху
:ps: в комментарии 20:58 забыла написать : все слизеринцы, кроме Винса. Винс в этом фике мой любимчик как не странно
топикстартер

URL
2010-06-03 в 21:47 

барон де К.
без фактов спора быть не может.
читать дальше
топикстартер

URL
2010-06-03 в 22:09 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Гость топикстартер
в моем дайри скандалов было - по пальцам одной руки посчитать
и тех будет много

каких фактов, простите?
мне интересно - каких именно фактов Вам надо?
Драко покупал котенку молоко, пока тот был маленький - хорошо, факт. в фике написано - это стоило Драко несколько кнатов, на тот момент последних. где-то в фике написано, что после этого Драко комил кота парным мясом с рынка или чем-то в этом роде?
в фике где-то написано, сколько и на что Драко тратил ежемесячно?
в фике есть один факт - Драко пришлось купить себе ботинки на барахолке, и эта трата для его бюджета была критичной на тот момент. в фике написано, что он покупал себе обувь ежемесячно?
я надеюсь, Вы не думаете, что в реальности фика ботинки стоят меньше хлеба? или хотя бы стоят столько же?

в фике есть факт, что Грегори и Винс на пособие до конца месяца не дотягивали - и даже есть намек, почему. потому что любители поесть. кстати, тоже факт уже из привычной нам реальности - "разъевшимся" людям, если только они не обладают железной силой воли, очень тяжело ограничивать себя в пище хотя бы в силу того, что у них физиологические изменения размера желудка, который становится больше. особо слабовольным даже делают операцию по ограничению объема желудка. Вы утверждаете, что неспособность сесть на ограниченный рацион - признак слабоумия.

в фике написано, что Панси стала уличной проституткой. и там же в фике написано, что она при певой возможности прекратила этим заниматься. в фике говорится, что Драко тоже попробовал один раз такой способ заработка - но, к счастью, не пошел по этому пути. Панси пошла - и что? это говорит только о том, что ей оказалось сложнее приспособиться к ситуации, чем Драко, и она пошла по пути наименьшего сопротивления. ни о чем больше.

из всего этого можно сделать только один вывод - кто-то смог волевым усилием заставить себя жить по новым правилам, а кто-то - нет. вот и все. у кого-то психика оказалась более гибкой, кто-то прогнулся под обстоятельства, кто-то сломался, кто-то приспособился.

делать из этого вывод, что кусок хлеба для любовника, когда тот заходит, и наличие кота в доме - финансовая катастрофа, по-меньшей мере, смешно.

2010-06-03 в 22:44 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
барон де К., спорить с вами точно бесполезно. Не буду больше тратить время)))

2010-06-03 в 22:47 

барон де К. каких фактов, простите?
которые опровергли бы мой разбор. Пока то, что вы пишите, называется демагогия и подмена понятий.
читать дальше
Dot Com спорить с вами точно бесполезно.
ппкс
топикстартер

URL
2010-06-03 в 22:51 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Dot Com
спорить вообще бесполезно, в принципе
меня только удивляет, что Вы - женщина - доказываете мне, что проституцией занимаются исключительно из любви к искусству.
так не уважаете собственный пол? не желаете признавать, что для нее существуют какие-то иные причины?
я считаю, что существует множество социальных причин для такого занятия, а Вы все сводите к банальномму желанию раздвигать ноги. мне это, честно говоря, странно.

2010-06-04 в 00:16 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
барон де К. меня только удивляет, что Вы - женщина - доказываете мне, что проституцией занимаются исключительно из любви к искусству.
так не уважаете собственный пол? не желаете признавать, что для нее существуют какие-то иные причины?


Где Вы это у Dot Com увидели?! ***удивилась***

я считаю, что существует множество социальных причин для такого занятия, а Вы все сводите к банальномму желанию раздвигать ноги. мне это, честно говоря, стран

Да, Вы совершенно правы.


Это + актёрское мастерство, + чуйка, + способность выслушать и вовремя что-то сказать, + ...... до хрена всего.
Очень часто проститутка - это своего рода психоаналитик.

по-моему, Вы путаете японских гейш, которых с детства готовили именно к роли своеобразного психоаналитика и отдушины для занятого и утомленного жизнью мужчины, и обычных уличных блядей, пробавляющихся минетом за гроши.
куртизанка и уличная проститутка - две большие разницы. да даже проститутка из публичного дома имеет много более высокий статус, чем уличная. и стоит дороже. и делает далеко не все то же самое, что делает уличная.



Уважаемый оппонент, если я что-то говорю - значит, говорю не с потолка.

Мамой я в том числе работала в весёлых 90-х , мамой.

И что касается вопросов жёлтого и чёрного бизнеса, функционирования и психологии криминальных и силовых структур, я путать ничего не могу.


Гость 20:44 А гельштат закрыть?))

20:58 1. Высказалась - закрыла гельштат


***шёпотом*** Это называется гештальт))



Вы считаете, что молодому человеку требуется дорогая косметика, туфли к каждому костюму, соответствующие аксессуары и украшения, еженедельный поход к маникюрше-педикюрше-визажисту-косметологу? нет, разумеется, есть и такие мужчины. но в массе своей все же они не подбирают туфли к каждому костюму. бОльшая часть индустрии моды рассчитана на женщин и на удовлетворение их потребностей.

Вам ещё раз перечислить, что у мужикофф кроме барахла, парикмахеров и маникюра?
Женщиноухаживательный процесс. Машины. Оружие. Анаболики. Персональный тренер. 1500 руб. за 0.5. литра "Джонни Уокера" - ну, это ж круто. Пиписьками-то меряться как тогда?))

2010-06-04 в 00:23 

Алиса Ск.
вы все ничего не понимаете. это не то. вообще.

2010-06-04 в 00:36 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
барон де К., ох.
из любви к искусству

Эта ваша формулировка. Я говорила о наклонности к данной профессии. Наклонность - это способность в принципе угождать клиенту, каков бы он ни был, за деньги, таким вот способом.

я считаю, что существует множество социальных причин для такого занятия, а Вы все сводите к банальномму желанию раздвигать ноги. мне это, честно говоря, странно.

Банальное желание раздвигать ноги как раз не-проститутке может быть присуще в большей степени. :-D И "любовь к искусству" - тоже. Вопрос - с кем именно этим искусством заниматься. С любимым и любящим, который носит на руках, или с каким-то левым, возможно, неприятным мужиком, который смотрит на девушку как на писсуар.

Про социальные причины я говорила где-то раньше. У Сонечки Мармеладовой - действительно не было другого выхода. У Панси он вполне мог быть. Я бы на ее месте не переживала бы из-за того, что не хватает на ленты-побрякушки. Я и на своем месте на наряды не трачусь. :-D

2010-06-04 в 00:41 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
Мать Метели Мамой я в том числе работала в весёлых 90-х , мамой.
Во-во. :friend:

Какие там наряды-ленты-украшения, еженедельные салоны красоты...

2010-06-04 в 00:45 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Мать Метели
ну а как я должен понимать вот такую фразу от Dot Com ?
В какой бы роскоши девушка не выросла и как бы бедна не оказалась в результате каких-то катаклизмов - проституцией она будет заниматься только из любви к искусству, если ей все-таки хватает на корку хлеба.
откуда такая категоричность-то? одни видели одно, другие видели другое. если Панси все же этим занимается - значит, ей не хватает. а почему не хватает, я здесь уже говорил. этого в фике нет, у меня не было цели исследовать причины, по которым Панси Паркинсон пошла на панель. но здесь, в треде, я уже об этом говорил - одной из причин может быть слабоволие. девушка не в состоянии пройти мимо каких-то вещей, которые ей в нынешнем положении не по карману, тратит на них деньги и - как следствие - подрабатывает своим телом. причем тут любовь к искусству?

кроме того, далеко не все готовы довольствоваться коркой хлеба и смирять свои потребности. это тоже нужда - но иного рода. и к "любви к искусству" отношения не имеет. причины, толкающие женщину на панель, чтобы зарабатывать своим телом, различны. а из любви к искусству этим занимаются разве что скучающие дамы, которым либо мужья надоели, либо острых ощущений хочется. заработок тут в виде дорогих побрякушек или нарядов как раз дело десятое.

Уважаемый оппонент, если я что-то говорю - значит, говорю не с потолка

да ну? и всерьез считаете, что вокзальные проститутки, нередко живущие от стакана до стакана, все поголовно актрисы и психоаналитики? на мой взгляд, у Вас очень странные представления о вокзальных и плечевых.
не хотел ссылаться на личный опыт, но, тем не менее - я в тех самых девяностых работал в баре и более чем тесно общался с теми самыми плечевыми. в основном - приехавшими из провинции девушками. Архангельск, Мурманск, Петрозаводск. их основным контингентом были транзитники, останавливающиеся в нашем баре, благо рядом была стоянка для трейлеров. так что я имею вполне реальное представление и об их актерских талантах, и о прочем. шофера прекрасно знали, где сидят "девочки", приходили, брали их на час-другой. иногда на одного, иногда на двоих. подавляющее большинство диалогов сводилось к двум словам - сколько? пошли. вот и весь психоанализ вкупе с актерским мастерством.

2010-06-04 в 00:55 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Dot Com
да не было у Панси выхода. Вы же не читали фик.
там по условиям они лишены магии, волшебных палочек, им запрещено работать, определена "черта оседлости" в трущобах. Винсент единственный изо всех работает - нелегально вышибалой в борделе. остальные тянут на пособие.

     

Сообщество Злобных Признаний

главная