17:05 

Разбор "ЛЖГ" Барона де К.

Обличитель
Я — оружие массового потрясения.
Пишет Гость:
29.05.2010 в 19:49


Поддерживаю соо =) разумееца пра Барона куда ж мы без него :-D

Вот меня бесят люди, оставляющие на фики Барона де К. комментарии типа «Ах, как жизненно!».
А ещё сам Барон, не раз заявлявший, что в его фиках «всё логично». (Других претензий к нему не имею – пишет, как хочет, имеет право)

Разберём наличие логики и обоснуйности в творчестве барон де К. на примере уже упоминавшегося в этом соо фике «Личная жизнь Героя». Собственно, его упоминание натолкнуло меня на этот пост. Осторожно, спойлеры!

читать дальше

URL комментария

@темы: фанфики

URL
Комментарии
2010-06-06 в 21:57 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
барон де К., не говоря про психологию о которой говорили Мать Метели и Dot Com

вот именно - о психологии говорить не стоит. потому что их посты не психология, а их субъективное представление о ситуации и не более того.



Пардон. В таком случае, у Вас тоже субъективное видение ситуации, не?

И Вы и мы - субъекты))

Мало того, моё мнение, это мнение 1) женщины, 2) работавшей в жёлтом бизнесе. Vs мнения 1) мужчины 2) НЕ работавшем в жёлтом бизнесе.

Dixi.

2010-06-06 в 22:01 

Алиса Ск.
работавшей в жёлтом бизнесе
Мать Метели ну как?

2010-06-06 в 22:11 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
alicescold, а чо раньше не спросили? Мимо пропустили что ли?)) Нормально, в те времена МКАД не нужен был ни ментам, ни бандитам, точку можно было держать.

2010-06-06 в 22:13 

Алиса Ск.
Мать Метели дык раньше я не знала. так ну как?

2010-06-06 в 22:17 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
alicescold, говорю ж, нормально, точку держала около года в качестве мадам. Сфера услуг - она и в африке сфера услуг. Что жёлтый бизнес, что чОрный.

А. Замуж вышла.

2010-06-06 в 22:19 

Алиса Ск.
Мать Метели ах какая вы разносторонняя. еще и на скрипке играете.

2010-06-06 в 22:19 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Мать Метели
разумеется, субъективное видение ситуации и у Вас, и у меня
с той разницей, что я - автор фика :)
а Вы - всего лишь читатели, домысливающие ситуацию по своему разумению

Зы. кстати, какое отношение Ваша работа в желтом бизнесе в России имеет отношение к моему фику? :)
ЗЫ.ЗЫ. простите, а Вы с плечевыми работали? :) я вот с ним плотно два года общался. конкретно - с плечевыми. не с экскортом, не с вокзальными, не с бомжихами. почему Вы считаете свой опыт более опытом, чем мой? :)

2010-06-06 в 22:30 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
alicescold, я гораздо более разносторонняя, чем кажется даже на второй взгляд)) И даже на третий)))))


барон де К.,
кстати, какое отношение Ваша работа в желтом бизнесе в России имеет отношение к моему фику?

Зашла на огонёк)) Не выгоняйте, барин))

почему Вы считаете свой опыт более опытом, чем мой?

Просто с позиции женщины.

А, общалась со всеми кроме элитных и совсем уж отстойных. Скажем так, уровень средний и чуть ниже.

2010-06-06 в 22:48 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Мать Метели
а с позиции женщины что отличается?
я не знаю, как себя ведут девушки в доме терпимости
но вот как они себя вели на стоянке я видел.
но это опять же к теме фика отношения не имеет :)

2010-06-06 в 22:59 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
барон де К., меня, признаться, вообще фики мало интересуют, я ориджист. И в данной дискуссии я имею свой большой козырный интерес. Как я уже говорила - сейчас поговорю-поговорю, послушаю-послушаю - и, вполне может быть, снова социалку нашлёпаю)) Если не можешь что-то изменить - извлеки из этого всю возможную пользу))

Правда, на похожую тему я совершенно случайно читала Светланиного "Выродка" ))

Ну, женщины в любом случае чуть-чуть по-другому думают, или Вы и это отрицаете?))

но вот как они себя вели на стоянке я видел.
Да. Кроме того, ранее Вы говорили, что весь разговор сводился к двум словам: "сколько?" - "пошли", вот, дескать, и весь психоанализ.
Так это при Вас. А дальше-то?))

2010-06-06 в 23:07 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Мать Метели
да, кстати, "Выродок" мне очень нравится.

Так это при Вас. А дальше-то?))
дальше?
дальше они шли либо в сауну на час - благо рядышком. либо в машину тоже на час. :) возвращались, как правило, раньше, потому что шофера у нас редко сидели трезвые. ночная стоянка есть ночная стоянка :) ну и ждали следующего клиента :) обычно до 2-3 часов ночи, затем - если никто больше не появлялся - ползли домой. в перерывах между клиентами, как правило, лопали шоколад и гадали кроссворды из сборников :) ну или на жизнь жаловались у стойки :)

2010-06-06 в 23:19 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
барон де К., да, мне тоже понравился.

Я не про то. Я оспаривала Вашу фразу, что вот, дескать, и весь психоанализ)) Конечно, 70% вот из этого состоит, а вот 30% - и психоанализ/стиптиз/просто совместное бухалово или вообще "замуж за меня пойдёшь?" - "пойду" ))

2010-06-06 в 23:20 

единственная мысль, свободная ото лжи, - это мысль бесплодная ©
Извините все, что влезаю до срока и без обещанного резюме.

Во-вторых, посты _Lusor_ наполовину (если не больше) состоят из придирок к построению фраз, переходов на личности и других вещей, не имеющих отношения к теме. Учитывая то, что только в её последнем посте половина это пока пять вордовских страниц, можно заподозрить «тонкий» троллинг.
Дорогой мой топикстартер, если в реальности все обстоит так плохо, как Вы говорите, то Вам же легче - конструктива-то тогда немного остается. И как только Вы с ним разберетесь - я вся Ваша. Тыкайте меня носом в "личности" (Кисообижаетесь? А казалось бы, еще не на что :) Да, и вроде не нежная фиялка, сами же начали рецензию с оскорбления, оскорблением закончили) и в "придирки". Кстати, на всякий случай, мы ведем этот диалог с помощью "фраз", кроме них у нас ничего нет. И Вы не правы, это очень важно правильно выстраивать предложения, иначе собеседник Вас не поймет. Вы же не сами с собой разговариваете, правда? Кроме того, Вы сказали мне, что знакомы с логикой, а значит представляете себе, какое место в ней уделено языку. Да, Вы и без меня все знаете, вон какой софизм изобрели :) А как читательским мнением манипулируете! Я по сравнению с Вами отдыхаю.
И, конечно же, я - тролль. Потом же так удобно говорить, что понабежали, мол, тролли из петятника Барона и затоптали все побеги. :)

барон де К. а вообще мне нравится. когда Вам аргументированно возражают - это эльфинг/троллинг, а когда Вы демагогией занимаетесь - это нормально и естественно :) просто прелестно.
Спасибо за поддержку. :white:

2010-06-06 в 23:47 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Мать Метели
я Вас уверяю - эти девочки даже слова такого не слышали :)
ну какой психоанализ? три четверти машин на стоянке - немецкие, финские и шведские трейлеры. большей частью финские. они с девочками на пальцах объяснялись, договариваясь о сумме :) потому что девочки в большинстве своем с трудом на родном-то языке объяснялись, что там о других языках говорить :)
какой стриптиз в кабине трейлера? :) завалил, платье задрал, выебал, простите мне мой французский, и отрубился. вот и весь собачий секс.
ну право, это же не девочки с филфаков, инязов или хотя бы Педагогического. они приезжали в техникумы в Питер поступать, проваливались и шли "работать". или бросали учебу на первом втором курсах. потому что - ну а на фиг? на завод? почтальоном? за гроши? тоже на фиг? двадцать баксов минет, пятьдесят обычный секс, сотня - все желания клиента. половина заработка - сутенеру. конвейер, простите. на стоянке под сотню машин, девочек в баре - восемь-десять, это максимум, обычно меньше, три-пять. вот они и молотили, как мамы Карло. в особо "удачные" ночи сидели боком. лучший анальгетик - водка под утро. стакан в себя закинула и пошла отсыпаться и отлеживаться. к вечеру опять в бар приползает.
психоанализ... Бог ты мой. одну, как сейчас помню, пьяный клиент с размаху на камни горячие в сауне усадил. думаете, бюллютень взяла? щазз. через сутки уже пришла, правда, соглашалась только на минет.

я ведь не от балды говорю - я на них за два года насмотрелся. школа жизни, блин.

2010-06-07 в 00:03 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
барон де К. , ё-моё, а ничего, что я к.т.н.?

(и это, кстати, не самая ужасная моя работа))

И со мной одна девка в том числе работала из моего инста, вот так склалось - но она до сих пор этим промышляет, т.к. для неё это не работа, а статус. 15 лет уж прошло, а всё тож самое...

Какая разница, знают они это слово или нет?! Не в слове дело. Если баба "душевная", к ней обратятся независимо ни от чего.

Я не говорю, что не бывает так, как описываете Вы. Бывает. _В том числе_.

Кстати, после того, как Вы расказываете, как жопой на камни усадили, Вы тоже будете продолжать утверждать, что это лёгкий заработок? Вот они, блин, издержки. И это ещё в лучшем случае. Спасибо, жива осталась.

2010-06-07 в 00:11 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Мать Метели
вот именно - бывает всякое и бывают всякие.
бывает задницей на камни, а бывает штука баксов за ночь. только задницей на камни бывает редко. а баксы - каждый день. а у почтальонши - сумка на ...дцать килограммов ежедневно, шпана в подъезде, норовящая отнять чужие пенсии, да еще и по голове кастетом дать и зарплата, больше похожая на милостыню. нет? не согласны?

2010-06-07 в 00:26 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
барон де К., блин, Вы телепат?

Вот когда я решила послать тот образ жизни в пень, то как раз почтальоном и пошла работать для начала, поэтому нет, не согласна.


Тут вопрос не в з/п упирался, правда, как выяснилось.

2010-06-07 в 00:42 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Мать Метели
:lol:
ну так это для Вас не в зарплату.
а девочкам из провинции как раз в нее, родимую. плюс нежелание возвращаться в родной городок, где уж точно не будет ни баксов, ни "огней большого города", ни еще одного шанса уцепиться за столичную жизнь.

2010-06-07 в 00:50 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
барон де К.,

имхо, кому как.

Для меня не в зарплату, а в адреналин. Но я нашла вскоре, где ещё этот адреналин получить.
Но кому-то ведь тоже остопиздело в итоге. Домой уехали, замуж вышли. На Мск свет клином не сошёлся. Происходит же иногда какое-то переосмысление у людей.

2010-06-07 в 00:58 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Мать Метели
не знаю. может быть, кто-то уехал. а кто-то спился-скололся. а кого-то ножом пырнули. я из бара ушел раньше, чем они. так что не знаю, как и что у них сложилось. но при мне ни одна не соскочила.

да не в этом, в общем-то, дело. просто и девочки разные, и статус разный, и ситуации в жизни тоже разные. ну и взгляд на все это тоже разный, соответственно.

2010-06-07 в 01:05 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
барон де К., если говорить объективно, то да, большинство именно "спился-сторчался-убили".

Просто потому, что происходит всё быстро, а для переосмысления время нужно. Не успели просто, даже если у кого-то и потенциал был.

А, кстати, почему Вы сказали: ну так это для Вас не в зарплату. ?))))

Это я сейчас на Рублёвке живу, а тогда я жила в такой дыре, что подумать страшно.

Это я уже сейчас, задним числом, понимаю всё это про адреналин и т.п. Ну, так это задним числом...

2010-06-07 в 01:18 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Мать Метели
так Вы сами сказали - Тут вопрос не в з/п упирался, правда, как выяснилось.

а большинство девочек - да, выбраться не успевает. если со стороны кто-то не поможет, за шкирку не вытащит. среди тех, с кем я общался, "по нужде" никто не работал, а вот как раз потому, что "корячиться за гроши" не хотели. а мозгов - учиться, например, чтобы потом рассчитывать на что-то большее - тоже не доставало. в эскорт-агентства большинство ни фигурой, ни лицом, ни языками не вышли. вот и потянулись туда, где было проще и легче. знай языком работай, да подмахивай.

2010-06-07 в 02:02 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
барон де К., ... а Вы сказали ну так это для Вас не в зарплату.

Вот я и интересуюсь - т.е. Вы меня как-то отграничиваете от них, хотя б потому, что я изначально из Мск?

2010-06-07 в 10:50 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Мать Метели
причем здесь из Москвы-не из Москвы?
Вы сами отграничились, когда сказали, что причина была не в деньгах, а в адреналине.
кроме того, если я не ошибаюсь, мадам и девочки - не одно и то же?

2010-06-07 в 17:31 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
барон де К., )))) это я уже сейчас понимаю, что в адреналине, а тогда думала, что в деньгах. Перестройка, все дела.

Эмм... это вопрос интересный. Если это работа, а не статус - то один чёрт. Сфера услуг. Сюда же и я бы и чёрный бизнес отнесла. Всё основано на одном - контакт с людьми, коммуникабельность и энергетическая "лёгкость" (не знаю, как ещё сказать)

2010-06-07 в 19:59 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Мать Метели
ну там, где дело упирается в выбор и в возможность приятно и интересно время провести - возможно

а где напряг скинуть за полчаса... тут любая сойдет, лишь бы дала. имхо опять же.

2010-06-07 в 20:10 

Алиса Ск.
барон де К.
а Панси- она какая? любая, которая для полчаса подойдет или психологично-душевная?

2010-06-07 в 22:06 

единственная мысль, свободная ото лжи, - это мысль бесплодная ©
И вновь приветствую Вас, топикстартер, а также заранее предупреждаю, что все написанное ниже представляет собой мою субъективную точку зрения, ни разу не претендующую на что-то большее. Я ведь уже говорила Вам, что ко многим вещам не имею никакого отношения, в том числе и к литературоведению, поэтому о видах рецензий я рассуждать не буду, а расскажу Вам о своих незатейливых читательских ожиданиях.

Основная часть Вашего разбора довольно сумбурна, но если она на что-то и похожа, так это на неудачную попытку анализа, грешащего неполнотой. Закономерно в этом случае предположить, что завершающая часть рецензии станет неким синтезом, т.е. разобранные кусочки пазла вновь соберутся в единую картину, а произведение предстанет перед читателем в новом свете.

Что мы получили в реальности? Винегрет. Винегрет из того, о чем Вы забыли поведать, осуществляя анализ («хорошеющая» Гермиона, например), и никак не коррелирующих с основной частью рецензии выводов. И если первое не очень-то хорошо смотрится, но простительно, то вот второе, с моей точки зрения, совершенно недопустимо.
Вот Вы открываете завершающую часть разбора словами: «Фик оставляет странное впечатление: он достаточно динамичен, но после прочтения остаётся впечатление, что это движение броуновское, бессмысленное», - и читатель вздрагивает. Вы никак не подвели его к этому выводу, никак его не обосновали, да Вы вообще в основной части рецензии о динамике не говорили, только сюжет с пятого на десятое пересказывали зачем-то. И следующая фраза, и следующая – все то же самое. Как и где Вы обосновали, что «герои сами не знают чего хотят и зачем действуют так, а не иначе», «продаются, вынужденно или с удовольствием»? Вы такое своей подружке могли бы написать, при условии, что она доверяет Вашему литературному вкусу; зачем же Вы свои субъективные впечатления широкой аудитории на голову выливаете, да еще и представляете их, как разбор?

Это же происходит и с оценкой образов персонажей. Почему Драко «ходульный» ? Почему «история Панси вызывает сочувствие, остальные персы симпатий не вызывают» ? Почему «среди гриффиндорцев нет положительных персонажей» ? И дальше бесконечная череда одних сплошных почему. Вам, критик, в разборе следовало бы не фик своими словами пересказывать, а интересующие Вас образы проследить и, повторяюсь, подвести читателя к выводу, который Вы собираетесь сделать.

О чем все это говорит? Да, об отсутствии уважения к собственной аудитории, вот о чем.
А язык? Вы ведь не каментами обмениваетесь, а пишите разбор, т.е. критическую статью. Откуда все эти «персы», «хорошеет», «сдувается»?

Переходим к последнему абзацу. Напомню, что звучит он следующим образом: Примерно так можно разобрать любой фик Барона. В них нет логики и «жизненности», это талантливо прописанный набор авторских кинков. Авторская идея «все вокруг сволочи», тоже своего рода кинк, Барону с ним легче жить, но к жизненности он отношения не имеет. Существует немало фиков, где логики, «жизненности» и обоснуйности на порядок больше. Имхо, - и кагбэ призван оправдать заявленную в самом начале цель критического анализа: «наличие логики и обоснуйности в творчестве барон де К. на примере уже упоминавшегося в этом соо фике «Личная жизнь Героя» .

Поправьте меня, если я заблуждаюсь, но мне-то со школьных времен казалось, что «наличие» чего-либо в творчестве писателя определяется путем анализа нескольких его произведений (ну, как минимум, трех). Но Вы и с одним не справились, поскольку очередной Ваш вывод об отсутствии логики и жизненности, так же огулен, как и все ранее сделанные. Не знаю, как для Вас с Вашими представлениями о критериях жизненности произведения литературы, а я обыденно так всегда считала, что определение «произведение жизненно» означает, что оно актуально по отношению к реальности. «Личная жизнь Героя» в моих глазах полностью соответствует вышеуказанному определению, а Вы в своем разборе не пошевелили и мизинцем, чтобы убедить меня в обратном. Вы просто продекларировали это свое «не жизненно» и все. И не трудитесь сейчас повторять, что Вы не верите в мир, где «все вокруг сволочи». Потому что «все вокруг сволочи» - это тоже Ваша фантазия на тему фика, но не он сам.

Кстати, о «все вокруг сволочи». Вы заявили, что это творческое кредо Барона, что это его кинк, который можно встретить в любом произведении автора. Потрудитесь ответить за свои слова и продемонстрируйте мне, пожалуйста, мир, заселенный сволочами, на примере фика «Кое-что о природе кошек», тем более что Вы их так любите (выделено подчеркиванием специально, чтобы Вы о моей просьбе не запамятовали).

Не буду в тысячный раз повторять о том как «гаденько» и неуместно смотрятся Ваши инсинуации в адрес автора, Вам все равно, хоть плюй в глаза – все Божья роса. Скажу одно, Вы большую глупость сделали. Вы наглядно продемонстрировали своему читателю, что морочите ему голову, что Вам дела нет до самой работы, а занимаетесь Вы сведением счетов, да обидки свои застарелые лелеете, вероятно. Ну, что можно по этому поводу сказать? Только перефразировать цитату из «Гаража»: «Вы хотели унизить этим Барона? Вы этим себя унизили».

2010-06-07 в 22:08 

Гость 21:14

У вас превратное представление о том, что такое тролль.
Вы похоже, считаете, что любой читатель, осмелившийся критиковать автора, тролль. А почему, собственно? Мы же уже дошли до того, что и в собственном дневнике нельзя высказаться – поклонники автора (а иногда и он сам ) заклюют. Создали специальное анонимное сообщество для критики – нет, говорят, и тут нельзя, если ты критикуешь фик – значит, ты тролль. Тогда, получается, любой критик – тролль?
Пардон, но пока я в топике «Разбор ЛЖГ» разговариваю на тему разбора ЛЖГ, не пытаясь сменить тему, перейти на личности, приставать к другим юзерам с вопросами не по сабжу и т д, я не тролль по определению.
Если вам не нравится концепция сообщества, если вы считаете, что оно создано исключительно для ругани, разумнее всего сюда не ходить.

барон де К., то же самое касается и вас.

правовой беспредел не отменяет открытия уголовных дел, уважаемая. понимаете?
Прекрасно понимаю. Более того, не помню, чтобы я где-то утверждала, что уголовное дело не откроют никогда и не при каких обстоятельствах.
Вспомните, с чего мы начинали разговор: вы говорили, что если с Панси «на рабочем месте» что-то произойдёт, закон её защитит с большей степенью вероятности, чем российский закон российскую же проститутку. А пришли мы к тому, что защитит примерно с такой же степенью вероятностью или даже меньшей, что и требовалось доказать :)


да никакого обсуждения к теме и к фику это не имеет. я же не о жизни проституток Ист-Энда писал. ну вот и не надо увлекаться проституточьими реалиями. вот когда решу написать фик о Панси-проститутке, тогда можно будет предметно разговаривать об их тяжкой доле. а если Вы так не считаете - то извольте объяснить, КАКОЕ отношение к фику имеет изнасилование Панси, которого не было.
Возможное изнасилование проститутки – одна из издержек профессии, довольно тяжелой профессии. В дискуссии мы оценивали, насколько это профессия тяжела в вашей Магической Британии и могла ли Панси так рисковать ради нарядов и лент.
кстати, понятие "прочные" не исключает понятий "дорогие" и "модные".
Конечно не исключает. Но если девушка купила себе сапоги не только прочные, но и красивые/модные, она, скорее всего так и скажет, так как этот момент в покупке её особенно радует. Возможно, Панси в этом смысле исключение, но в целом фраза «Еще в начале зимы мне и пригрезиться не могла такая огромная сумма, а теперь у меня была новая мантия, прочные сапожки, и я даже купила себе милые сережки с горным хрусталем – недорогие, но очень милые. » наводит на размышления о благосостоянии Панси до начала зима. Эта фраза всё ещё больше запутывает, о чём я вам уже и говорила.

кстати, если на основании сказанного Вы опять начнете утверждать, что Драко падал в голодные обмороки, то не утруждайтесь. про покупку ботинок Вам уже все объяснили. кстати, ботинки куплены им НЕ в магазине, а на барахолке.
Разумеется, начну, так как не понимаю, как покупка ботинок на барахолке доказывает, что Драко мог прожить меньше чем на половину той суммы , живя на которую Панси предположительно не могла себе позволить даже крепких сапог.

да с чего бы? Вы же объявили меня безо всякого стеснения мизантропом.
Во-первых, слово «мизантроп» первым употребили вы, во-вторых оно не уничижительно, в отличии от.
еще раз Вам повторяю - это исключительно Ваши фантазии, ни на чем не основанные. у людей разные потребности. кто-то предпочитает сапоги, а кто-то килограмм шоколада. кто-то умеет экономить, а кто-то не в состоянии этого делать.
Об этом я подробнее поговорю в ответе _Лусор_
я не говорил, что тамошнее отношение подобно отношению в современной Великобритании.
Вы говорили, что отношение там лучше, чем России 90-х гг., но, судя по реалиям вашего фика – или так же или ещё хуже.
а рэкет и правовой беспредел не отменяют существования уголовного права.
Не отменяют, этого никто и не утверждал, говорили о том, что отношение к рэкету и беспределу в вашей вселенной похоже на отношение к ним властей России в 90-х гг.
вот именно - о психологии говорить не стоит. потому что их посты не психология, а их субъективное представление о ситуации и не более того.
Об этом вам уже сказали
_Lusor_
Почему не бросаете второй ботинок?
Где четвёртая часть?
Дорогой мой топикстартер, если в реальности все обстоит так плохо, как Вы говорите, то Вам же легче - конструктива-то тогда немного остается.
Разумеется :)
Тыкайте меня носом в "личности" (Кисообижаетесь?
Нет, кисо просто знает правила соо;)
Кстати, на всякий случай, мы ведем этот диалог с помощью "фраз", кроме них у нас ничего нет. И Вы не правы, это очень важно правильно выстраивать предложения, иначе собеседник Вас не поймет. Вы же не сами с собой разговариваете, правда? Кроме того, Вы сказали мне, что знакомы с логикой, а значит представляете себе, какое место в ней уделено языку. Да, Вы и без меня все знаете, вон какой софизм изобрели А как читательским мнением манипулируете! Я по сравнению с Вами отдыхаю.
А на эту часть вашего комментария отвечу после 4 части «Мерлезонского балета».
топикстартер

URL
2010-06-07 в 22:10 

_Lusor_
Мы почти синхронно :) Ушла писать ответ
топикстартер

URL
     

Сообщество Злобных Признаний

главная