17:05 

Разбор "ЛЖГ" Барона де К.

Обличитель
Я — оружие массового потрясения.
Пишет Гость:
29.05.2010 в 19:49


Поддерживаю соо =) разумееца пра Барона куда ж мы без него :-D

Вот меня бесят люди, оставляющие на фики Барона де К. комментарии типа «Ах, как жизненно!».
А ещё сам Барон, не раз заявлявший, что в его фиках «всё логично». (Других претензий к нему не имею – пишет, как хочет, имеет право)

Разберём наличие логики и обоснуйности в творчестве барон де К. на примере уже упоминавшегося в этом соо фике «Личная жизнь Героя». Собственно, его упоминание натолкнуло меня на этот пост. Осторожно, спойлеры!

Фик начинается встречей Поттера с лишенцем Драко, живущим на жалкое пособие. И с первой встречи (описанной, кстати, талантливо и убедительно) начинаются логические несоответствия: Гарри поражает нищета Малфоя «нищета, с которой Гарри никогда не сталкивался. Нищета мага, лишенного возможности использовать элементарное бытовое волшебство.» Возникает вопрос: магический мир тесен, поражённых в правах немало, нищих и волшебнонеобразованных магов в этой вселенной ГП тоже полно. Гарри никогда с ними не сталкивался? Не верю! (с)
Безденежный Драко, обедающий в кабаке, вместо того, чтобы поглодать что-нибудь дома, тоже не совсем понятен, но это мелочи.
После этой встречи, как в любой порядочной гарридраке, Гарри находит дом Малфоя и появляется там нагруженный кульками с изысканными продуктами. кстати, на мой взгляд это само по себе ни фига не «жизненно»: вот если вы решите помочь своему внезапно встреченному однокласснику, вы что, первым делом заявитесь к нему с кульком продуктов? Если он гордо, как местный Малфой, скрывает свою нищету, может ведь и с лестницы спустить. Не лучше ли сначала навести справки у общих знакомых, выяснить, что ему нужно, и как поделикатнее предложить помощь. Тем более если вы обладаете возможностями героя магической Британии. Ладно, это частное мнение, вернёмся ЛЖГ
Драко питание принимает и делает герою замечание – вместо разносолов он должен был принести простой бифштекс. «сытый голодного не разумеет» замечает Драко, и Гарри краснеет в ответ. И это Гарри, который ещё в детстве узнал, что такое голод? Ладно, ООС прописан в шапке.
Гарри, который по-прежнему упорно не понимает систему наказания в данной ГП вселенной, расспрашивает Малфоя, почему тот живёт так бедно, и первым делом предлагает найти «спонсора» (у него пока нет видов на Малфоя, просто это чуть ли не первое, что приходит Поттеру на ум ) В ходе повествования Гарри ещё не раз будет демонстрировать ход мыслей, не характерный для канонического золотого мальчика.
Дальше характер Гарри разворачивается в полной мере, чего стоит одна фраза : «У нищих в принципе не должно быть гордости.» И очень странно смотрится заявление Гермионы о том что: «Это счастье, что Гриффиндора в Гарри намного больше, чем Слизерина.», ведь гриффиндорца в этом Гарри почти не осталось.
Сама Гермиона Герою в этом не уступит: Гарри содержит Малфоя, но хочет не только куда-то сесть, но и рыбку съесть, планируя женитьбу на Габриэль Делакур. Боясь, что, узнав о женитьбе, Малфой уйдёт, Поттер идёт за советом к Гермионе. На вопрос Гарри: «Как мне его(Малфоя) удержать?», она отвечает не задумываясь: «Посади его в тюрьму». То есть состряпай ложное обвинение и получи решение суда об опеке. Дальше по тексту Гермиона говорит: «Мне очень редко бывает стыдно.» Надо думать :crznope:
Чтобы подставить Малфоя, Гарри обращается за помощью к близнецам Уизли, потом заказывает «темномагический артефакт на приворот», но ему всё время что-то мешает. Драко то взбрыкивает, то пытается извлечь выгоду из своего положения, то вяло строит ответную интригу. Он шантажирует Гарри думосборами, заполненными воспоминаниями об их с Поттером трахе, требуя освобождения для себя и Люциуса (который сидит в Азкабане). Гарри в шоке и ярости, но почему? Наверняка в этом ГП мире думосборы – простой и удобный способ шантажа. Идея-то на поверхности. Почему Гарри не предусмотрел это тогда, когда заводил себе содержанку-Драко? Впрочем, ничего удивительного, Поттер в этом фике попеременно удивляет то выдающейся хитростью, то тупостью. Но и Драко не везёт: Поттер и Ко находят спрятанные думосборы , а в это время по стечению обстоятельств Люциус умирает. Отношения пары сходят на нет. Возобновляются они очень характерно: Гарри подкарауливает любовника Драко, Фабиана, и организовывает ему срок , несколько суток, а сам под оборотным с волосом Фаби залезает в постель Малфоя.
Разберём теперь размер пособия лишенцев (оно же «пособие для безработных магов»), поскольку этот «жалкий» размер является сюжетообразующим – именно нищета заставляет слизеринцев пускаться во все тяжкие. Для убедительности автор упоминает его денежное выражение: 68 галлеонов в месяц (22 оплата жилья, остальное на жизнь). Но читатель слабо разбирается в курсе магических денег, а фактический размер пособия в фике постоянно плавает:
Цитата: «Утром за Фаби пришла мать – такая же забитая и замученная, как ее сын. Робко поблагодарила за заботу и предложила стирать и гладить Драко белье. Бесплатно. Малфой милостиво согласился, но все последующие годы неизменно совал Дафне в узловатые состиранные пальцы три-четыре сикля, хорошо зная, как тяжело живется этой рано постаревшей с мужем-пьяницей ведьме.» ( Драко познакомился с Фабианом, отбив его, тогда ещё ребёнка, у избивавшего его пьяного отца)
Возникает вопрос: так какое же всё-таки пособие было у Драко? На него можно было влачить лишь жалкое полуголодное существование или жить относительно прилично, красуясь благородством перед обитателями Ист-Энда? С одной стороны – он так беден, что пробовал заниматься проституцией, Панси, тоже обладательница пособия, постоянно подрабатывала этим, а Грегу и Винсу «той мелочи, что Министерство платило, на неделю-другую с трудом хватало», что заставило Грега пойти на грабёж, сесть в тюрьму и радоваться, что «в тюряге три раза в день кормят». Причём по логике пособие Грега и Винса не отличалось от пособия Малфоя! Самого Драко покупка дешёвых, с блошиного рынка, ботинок (плановый расход, не дополнительный) заставляет голодать три дня до пособия. Автор неоднократно повторяет, что оно было минимальным, потому что Министерство таким образом пыталось лишить неблагонадёжных всякой возможности подняться. Если Министерство платило неблагонадёжным так, чтобы они только не умирали с голода, то как другие маги, такие как мать Фаби, могли быть ещё беднее? Они бы просто не выжили.
С другой стороны, на это пособие Драко кормит не только себя, но и кота (мясо), частично Фабиана (после той истории «Фабиан стал прибегать к Драко по вечерам, когда отец заявлялся домой в невменяемом состоянии»), мало того, благородно даёт деньги его матери. Если Министерство планировало посадить Малфоя-младшего на один прожиточный минимум, оно жестоко просчиталось. В самом деле: «если в одном месте убудет, то в другом обязательно прибудет», а если мы имеем сумму, которой хватает только на оплату жилья, минимальный набор продуктов и одежду от слова «прикрыть наготу», и не имеем дополнительной подработки, выкроить из этого деньги на что-то ещё означает лишить себя жилья или части еды, или одежды. Малфой голодал каждую вторую половину месяца? Или ходил босиком? Бомжевал? Нет. Вывод: в попытке сделать из слизеринцев благородных страдальцев автор сильно намудрил.

ХЭ: несмотря на происки Рона и Шеклбота пара наконец-то соединяется.

Фик оставляет странное впечатление: он достаточно динамичен, но после прочтения остаётся впечатление, что это движение броуновское, бессмысленное. Герои сами не знают чего хотят и зачем действуют так, а не иначе. Все персонажи фика продаются, вынужденно или с удовольствием, пожалуй, единственное исключение Винсент Кребб. Зато по иронии автора он сторожит бордель. Кстати этот перс практически единственный оставляет действительно приятное впечатление. Драко получился несколько ходульным, грустная история Панси вызывает сочувствие, остальные персы симпатий не вызывают. Среди гриффиндорцев нет положительных персонажей (Гермиона к середине фика «хорошеет» а потом опять сдувается) и если в случае с Гарри присутствует попытка обоснования такого ООСа : «Протест против манипуляций», то с остальными нет и этого. Фик достаточно увлекательно читается, но, тем не менее, оставляет гаденькое послевкусие.
Примерно так можно разобрать любой фик Барона. В них нет логики и «жизненности», это талантливо прописанный набор авторских кинков. Авторская идея «все вокруг сволочи», тоже своего рода кинк, Барону с ним легче жить, но к жизненности он отношения не имеет. Существует немало фиков, где логики, «жизненности» и обоснуйности на порядок больше. Имхо

URL комментария

@темы: фанфики

URL
Комментарии
2010-05-31 в 17:25 

Хрень какая:alles:
Спасибо за спойлеры, я теперь к этому фику и не притронусь.

URL
2010-05-31 в 17:28 

я к его фикам на километр не приближаюсь. Написаны талантливо, и его как автора уважаю. Но зачем, зачем же так ненавидеть и так издеваться над своими персонажами?

URL
2010-05-31 в 17:29 

Алиса Ск.
Блять. Мне кажется, человек настолько талантливый в области литературы имеет право писать все что угодно, и уважать его меньше от этого не станут.

2010-05-31 в 17:29 

Ненавижу его фики. От одного упоминания хочется взять и уебать.

URL
2010-05-31 в 17:30 

Алиса Ск.
По-моему, пост написан той же девочкой, которая ранее блевала на valley и Изумрудную Змею.

2010-05-31 в 17:33 

Rendomski
A magician might, but a pineapple never could (C).
По-моему, пост написан той же девочкой, которая ранее блевала на valley и Изумрудную Змею.
Сравнили божий дар с яичницей :lol:

2010-05-31 в 17:40 

Блять. Мне кажется, человек настолько талантливый в области литературы имеет право писать все что угодно, и уважать его меньше от этого не станут.
Ага, вы его ещё сравните с Сорокиным :-D

URL
2010-05-31 в 17:44 

у кого-то нереальный баттхерт походу, лавры Барона не дают покоя)))))))))

URL
2010-05-31 в 17:53 

а вы вообще не допускаете мысли, что его фики могут кому-то не нравится???

URL
2010-05-31 в 17:54 

MAMA_LAV
Я не сдурела, я в принципе такая.
Ни в коем случае не расценивать, как пост в защиту, но таки как автор (а то?) хочу высказаться, ибо самой, как автору (дыааа!), бывает обидно за то, что читатель не догоняет того, о чем пишет автор.
Итак.

магический мир тесен, поражённых в правах немало, нищих и волшебнонеобразованных магов в этой вселенной ГП тоже полно. Гарри никогда с ними не сталкивался? Не верю! (с)
Я думаю, тут имеется ввиду, что сам Гарри Джеймсович не бывал в таком чудовищном положении.

Безденежный Драко, обедающий в кабаке, вместо того, чтобы поглодать что-нибудь дома, тоже не совсем понятен, но это мелочи.
А дальше по тексту он, помойму, и дома жрет? Я, чесснагря, не помню, читала сто лет назад и всего один раз. Ну даже если он и не есть потом дома, вы думаете, он, лишенный волшебства и моющий пол руками, что-то в состоянии приготовить? есть мужики, которые сдохнут с голоду, но в отсутствии жены/кухарки два яйца себе на сковородку не разобьют. Пример тому - мой ладнух-зять :bubu:

Про кулек с продуктами - это ж Гаре, чего вы от него ждете? Помойму от него вообще ни фига ждать не надо, а просто махнуть рукой и принимать таким, какой..ну вот че получилось, короче.

И это Гарри, который ещё в детстве узнал, что такое голод?
У меня знакомые одни...кхм..десять лет назад сидели от зарплаты до зарплаты, экономили на всем. щас машину за 3,5 миллиона купили и перестали здороваться. К чему я это - людям свойственно оставлять мозги и комплексы в прошлом.

Гарри, который по-прежнему упорно не понимает систему наказания в данной ГП вселенной, расспрашивает Малфоя, почему тот живёт так бедно
Я не уверена, что наши министры в курсе, сколько получает нянька в детском саду и как она живет на эти деньги.

«Это счастье, что Гриффиндора в Гарри намного больше, чем Слизерина.», ведь гриффиндорца в этом Гарри почти не осталось.
см. пример со знакомыми и их модной тачкой выше.

Он шантажирует Гарри думосборами, заполненными воспоминаниями об их с Поттером трахе, требуя освобождения для себя и Люциуса (который сидит в Азкабане).
Моника Левински четыре года юбку обконченную берегла, если чо.
Вообще в природе людей заложена торговля с выгодой в свою сторону. Со мной даже ребенок торгуется - вот я съем суп, а ты мне мультик за это включишь.

Про деньги ничего не могу сказать, но таки апплоджирую стоя. Это ж надо было провести такой анализ! :hlop: читать дальше

А в общем и целом по фику согласна. Это как кино. Один раз посмотреть всегда стоит. ну два - максимум. Я сама не люблю фиков барона из-за "заумности и запустаннсти".

2010-05-31 в 18:03 

Писала девушка, однозначно. Думаю, тут дело не в фике, а в том, что кто-то кому-то что-то сказал на дайрях или еще где. Слишком много личного отношения к Барону у автора.

ЛЖГ - отличный фик. Хорошо написано, вкусно, интересно. Да и вообще, это просто фики. Автор не претендует этим на Пулитцеровскую премию. Он пишет для своего и нашего удовольствия, и пишет замечательно, в своем стиле, так как ему интересно и хочется. Многим стоит поучится.

Если не нравятся фики Барона - не грызите этот кактус. Читайте других авторов. Зачем эти бабские разборки?

URL
2010-05-31 в 18:04 

Гость в 18:03
Спасибо за каплю здравомыслия :small:

прям таки неожиданно)))

URL
2010-05-31 в 18:06 

MAMA_LAV аж интересно стало, придется прочитать рецензию Гостя.

2010-05-31 в 18:07 

MAMA_LAV
Я не сдурела, я в принципе такая.
alicescold Даже не знаю, пожелать вам удачи или посочувствовать

2010-05-31 в 18:09 

гость, 18:03
Блядь, вот обязательно найдется кто-нить самый умный, который всем объяснит, что делать, да?
Если не нравятся фики Барона - не грызите этот кактус. Читайте других авторов. Зачем эти бабские разборки?
а я вот может уже прочитал! и хочу теперь возмутиться!

URL
2010-05-31 в 18:10 

Как читала фики барона, так и буду читать :super:

2010-05-31 в 18:11 

гость, 18:04
о да, это охренеть как неожиданно! прямо вот под каждым постом этого сообщества такая неожиданность поджидает!

URL
2010-05-31 в 18:12 

Алиса Ск.
Обличитель, автор рецензии- это ты?
Меня это тронуло.

2010-05-31 в 18:16 

Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
как не читала фиков Барона, так и не буду читать.)
зачем зря себе нервы портить? Это как сознательно читать на ночь стать о бездомных животных:weep3: Нее, я себе не враг, так что лучше постою в сторонке и почитаю что-то жизнеутверждающее.
А как автора я его уважаю, да... И вот допустим та же Мышеловка, где Драко нет, мне понравилась.

2010-05-31 в 18:24 

зачем зря себе нервы портить?
Не, ну у барона есть и романсовые вещи, где нет ничего душераздирающего :)

2010-05-31 в 18:30 

Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
aillenna ага-ага. Назовите?
я читала его про некстов, Драко/Кингсли и Мышеловку.
все остальное для меня читать - это как заниматься сознательным самоистязанием. я не мазохистка, кактусы не жую.)

2010-05-31 в 18:31 

MAMA_LAV
Я не сдурела, я в принципе такая.
:popcorn:

2010-05-31 в 18:33 

"Несколько вальсов на свадьбе Рона уизли", "Кое-что о природе кошек", сиквел к нему "Чемпион", "Хорек-царевич или ниразу никанон". пвп-шка "Пленник или некоторые любят погорячее".

2010-05-31 в 18:33 

Нифига себе, как у топикстартера жопа болит от фиков барона!:lol::lol::lol: Кучно проперло:laugh:

URL
2010-05-31 в 18:36 

Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
aillenna о, кстати первый! о вальсах. кошмар. его просматривала. остановилась пока поздно не стала. от него просто плохо((( Ненавижу, НЕНАВИЖУ когда мучают Драко:weep3:
Хорек-царевич. опять ужас.:weep3:
и везде, ВЕЗДЕ Драко снизу.
а самое худшее - Темный Гарри. Не буду здесь это обсуждать, но я это никогда не приму.

2010-05-31 в 18:37 

Обличитель
Наконец-то вы вернулись! Как провели выходные? Как дочка поживает?

URL
2010-05-31 в 18:45 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
:popcorn:

2010-05-31 в 18:47 

Жарьте, рыба будет

2010-05-31 в 18:48 

Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
барон де К. чисто теоретический вопрос: а вам интересно, когда вас обсуждают? :)

2010-05-31 в 18:49 

о вальсах. кошмар. его просматривала. остановилась пока поздно не стала.
Да, в Вальсах Драко ну такой замученный, прямо страшно. Его же заставили на пианини поиграть, страшный пример малфойвжопизма.:laugh:

URL
2010-05-31 в 18:50 

MAMA_LAV
Я не сдурела, я в принципе такая.
Крошка Капризуля Хоч барон де К. чисто теоретический вопрос: а вам интересно, когда вас обсуждают?
:lol::lol::lol::lol:
:hlop::hlop::hlop:

2010-05-31 в 18:50 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Крошка Капризуля Хоч
очень :)
я многое узнаю о фандоме из таких обсуждений :lol:

2010-05-31 в 18:50 

и везде, ВЕЗДЕ Драко снизу.
Вот как раз в ЛЖГ Драка сверху :)

2010-05-31 в 18:53 

А вообще Дракусик даже из позиции снизу способен заебать кого хочешь :)

2010-05-31 в 18:55 

Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
барон де К. согласна.))) я потом просто обожаю анонимные фесты.))

Гость не замученный. Но она там рохля и тряпка.

aillenna Вот как раз в ЛЖГ Драка сверху :)
та ну? правда?)) Гарька его что, плеткой заставил сверху быть? Или Дракоша убежденный боттом, и быть сверху для него - пытка?))))))))

2010-05-31 в 18:58 

та ну? правда?)) Гарька его что, плеткой заставил сверху быть? Или Дракоша убежденный боттом, и быть сверху для него - пытка?))))))))
Не, там как раз Гарри - боттом :)

2010-05-31 в 18:59 

Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
aillenna да... ну, читать, конечно, все равно не буду, но буду знать.)) спасибо.))

2010-05-31 в 19:00 

Крошка Капризуля Хоч Я вот вашего Дракусика на гарридрачном челендже обязааательно заценю на предмет рохлеобразности:-D

URL
2010-05-31 в 19:03 

Жарьте, рыба будет
чисто теоретический вопрос: а вам интересно, когда вас обсуждают?
блин, еще бы не было интересно))

барон де К.
Все же ты крут)))))

2010-05-31 в 19:04 

Алиса Ск.
Драко красивый.

2010-05-31 в 19:04 

Но она там рохля и тряпка.
Скорее, плывущий по течению изнеженный молодой человек, не особенно любящий трудности. А кто их любит?

URL
2010-05-31 в 19:05 

Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
*прочитала тред, люто завидует* ((((((

2010-05-31 в 19:05 

Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
Гость частично тоже такой будет.))) частично - нет. по-разному.
я ж не говорю, что это ПЛОХО. просто это мой сквик. а сквики я не читаю.)))

2010-05-31 в 19:06 

Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
Гость а мне нравится читать про людей-борцов и стоиков. у всех свои кинки.))

2010-05-31 в 19:09 

Крошка Капризуля Хоч о, и сразу давай сливаться:lol: Нет уж, раз вы так лихо записали Драко авторства барона в рохли, то уж будьте последовательны и предъявите своего Драко, не рохлю. А мы заценим. Только что-то мне говорит, что у вас и в половину не получится подняться до уровня барона. Даже не к образе Драко.

URL
2010-05-31 в 19:13 

а мне нравится читать про людей-борцов и стоиков. у всех свои кинки.))
Борцы стоики это не в Слизерин, а в Гриффиндор :)

URL
2010-05-31 в 19:14 

Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
Гость а мы сейчас не меня обсуждаем.)))я себя ни с кем не сравниваю, и более чем критично отношусь к собственному тффорчеству. и придерживаюсь позиции, что фанфикшн - это игра, а не литература. но мы не об этом.

а там он рохля. нормальная характеристика человека, который не собирается бороться с жизненными трудностями.

2010-05-31 в 19:16 

Крошка Капризуля Хоч я себя ни с кем не сравниваю
а вас об этом никто не просит, сами сравним. Впрочим, уже сравнили, это же ваши корявые и тупые мини засрали всю Спальню Малфоя и Поттера?:lol:

URL
2010-05-31 в 19:16 

Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
Гость вот абсолютно не согласна! Недавно писала у себя в дневе об фике "Дом посреди вересковой пустоши". Этот фик я считаю гениальным. И Нарцисса там - стоик. Она борется с трудностями и побеждает их.
Кстати, у Малфоев там тоже все плохо. Но они не опускают лапок.

2010-05-31 в 19:17 

Гость в 19.16

ее, ее :lol::lol::lol:

URL
2010-05-31 в 19:18 

Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
Гость Спальню? хм. насколько я помню, у меня там от силы два фика. я там никогда ничего не пощу. у меня гарридрак вообще мало. И, кстати, мои фики лежат на ХогНете.

2010-05-31 в 19:20 

Жарьте, рыба будет
rane
Давай онанимно напишем для тебя ругательный пост :lol:
А там нелюбители обязательно подгребут!

2010-05-31 в 19:22 

Бедный Хог.Нет... А ведь потом скажут, что на нем одни слюнявые девачковые хуйни, типа фиков Крошки Хуч:alles:

URL
2010-05-31 в 19:24 

Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
Гость ну, по критериям администрации, деффачковые фики оценивают на единицы)))

2010-05-31 в 19:30 

Хвастаться Хогнетом глупо:-D

URL
2010-05-31 в 19:32 

Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
Вонг Это будет уже не то. Заглавный пост прекрасен, энергичен и эмоционален. Прямо видно, как человек выстрадал каждую строчку. Такое на заказ не пишется. А каменты унылы, ничего интересного.

2010-05-31 в 19:33 

Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
я не хвастаюсь.)) я же сказала, что свои фики не считаю ни литературой, ни чем-то серьезным или выдающимся. это вы подняли обсуждение.))) если хотите его продолжить - напишите в личку.) ну, или создайте отдельный пост о том, как вы меня не любите:gigi: с удовольствием поучаствую в обсуждении там.))
ЗЫ: ХогНет попрошу не обижать.)))

2010-05-31 в 19:34 

Алиса Ск.
я нашла хорошую вещь, кому интересно, пососите

и я не дочитала личную жизнь героя, потому что она у меня сначала плохо пошла, а читать дальше было лень. ее стоит прочитать? я серьезно спрашиваю.

2010-05-31 в 19:36 

Жарьте, рыба будет
rane
Ох, ну тогда я тебе сочувствую и желаю найти своего настоящего "ненавистника" :pity:

2010-05-31 в 19:36 

Крошка Капризуля Хоч дитя, я тебя вообще не знаю. Видела твои говновысеры в Спальне, и на гарридрачном бб в роли автора. Так что про нелюбовь, это ты себе льстишь)))) Автор ты поганенький, и без всяких личек.:-D

URL
2010-05-31 в 19:40 

Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
а вы вот даже оскорблять увлекательно не умеете.))

2010-05-31 в 19:40 

rane , а вы б дали ссылку на пост у себя, а то такая реклама Барона пропадает :alles:

URL
2010-05-31 в 19:44 

Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
Гость 19:40
сомневаюсь, что Барон нуждается в рекламе. Кому надо, те давно уже ссылку сюда просканировали.

2010-05-31 в 19:44 

MAMA_LAV
Я не сдурела, я в принципе такая.
Люди, давайте сраться активнее! А то у меня время уже много, скоро в люлю пора. А вы тут пока раскачаетесь...

2010-05-31 в 19:45 

Крошка Капризуля Хоч Увы, ты как автор, еще до настоящих оскорблений не доросла. Вот когда доползешь хотя бы до уровня нормального автора, тогда будет повод оскорбить. Пока что ты пустое место.

URL
2010-05-31 в 19:47 

Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
Гость окей. буду стараться!)) :vict: :lol:

2010-05-31 в 19:49 

Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
MAMA_LAV читать дальше

2010-05-31 в 19:49 

rane, наверно просто завидуете Барону - не даёте лишний раз попиариться этим энергичным постом

URL
2010-05-31 в 19:50 

Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
Гость да я уже на желтую желчь от зависти исхожу!

2010-05-31 в 19:55 

MAMA_LAV
Я не сдурела, я в принципе такая.
Крошка Капризуля Хоч а если быстро все закончится, то я усну.))
А если все затянется, то я завтра не проснусь!

2010-05-31 в 19:57 

Вонг
желаю найти своего настоящего "ненавистника"
а я здесь ненависти никакой не увидела. все логично, объективно и аргуменитровано. и правда интересно: петятник барона дейсвительно полагает, что не может быть людей, которым его фики могут просто не нравится?

URL
2010-05-31 в 19:59 

барон де К. я многое узнаю о фандоме из таких обсуждений
и идёте творить очередной текст с рефреном "все сволочи"? Может быть, это не вокруг все сволочи, может быть, это вы своим отношением к миру настраиваете людей против себя?

URL
2010-05-31 в 20:00 

Алиса Ск.
хочу в калининград

2010-05-31 в 20:00 

Может быть, это не вокруг все сволочи, может быть, это вы своим отношением к миру настраиваете людей против себя?
Пошел психоанализ по интернету :)

URL
2010-05-31 в 20:01 

петятник барона дейсвительно полагает, что не может быть людей, которым его фики могут просто не нравится?
Заметьте, тут еще никто, кроме вас, не сказал, что фики барона должны всем нравится. Представитель петятника, залогиньтесь!

URL
2010-05-31 в 20:02 

ниачом.

URL
2010-05-31 в 20:03 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Гость от 19:59
да я ваще всемирное зло и редиска :)

2010-05-31 в 20:09 

Гость 20:00
Зря вы так. Анализируя литературные произведения действительно можно выявить комплексы автора :)

URL
2010-05-31 в 20:09 

Нашли кого обсуждать: злобную тётку, маскирующуюся под мужика.

URL
2010-05-31 в 20:12 

Зря вы так. Анализируя литературные произведения действительно можно выявить комплексы автора

ну, если только комплексы)) тогда я "за"



Нашли кого обсуждать: злобную тётку, маскирующуюся под мужика.

а я всё жду, когда кого прорвёт) прорвало :hlop:

URL
2010-05-31 в 20:13 

Нашли кого обсуждать: злобную тётку, маскирующуюся под мужика.
Это вы про кого - про автора разбора ? :-))

2010-05-31 в 20:14 

это я про барона

URL
2010-05-31 в 20:14 

Жарьте, рыба будет
все логично, объективно и аргуменитровано. и
дооо, "объективно" здесь - ключевое слово :-D

2010-05-31 в 20:18 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
alicescold
хотеть не вредно :)

2010-05-31 в 20:19 

Заметьте, тут еще никто, кроме вас, не сказал, что фики барона должны всем нравится.
Да, вот "Илиада", например, тоже не всем нравится :nail:

URL
2010-05-31 в 20:21 

гость 20:19 это вы к чему? :hmm:

URL
2010-05-31 в 20:22 

гость 20.21 это rane о своём

URL
2010-05-31 в 20:36 

Заметьте, тут еще никто, кроме вас, не сказал, что фики барона должны всем нравится.
да, не сказал, но при этом автора поста уже обвинили в ненависти, зависти и предвзятости. а ему просто не гравятся фик барона.

URL
2010-05-31 в 20:37 

Гость в 20.12
а я всё жду, когда кого прорвёт) прорвало
Да хоть прорвало, хоть нет, только шила в мешке не утаишь.

URL
2010-05-31 в 20:38 

Вонг
дооо, "объективно" здесь - ключевое слово
а в чем вы видите необъективность?

URL
2010-05-31 в 20:39 

Да, вот "Илиада", например, тоже не всем нравится
сравнили хер с пальцем! :lol:

URL
2010-05-31 в 20:39 

Да, вот "Илиада", например, тоже не всем нравится
Вот уж точно - божий дар и яичница.

URL
2010-05-31 в 20:40 

Я тоже хочу трахнуть Барона. Я хочу трахнуть его как Злобную Тетку, которая маскируется под Змия.

URL
2010-05-31 в 20:41 

Да хоть прорвало, хоть нет, только шила в мешке не утаишь

осспади..было бы чё таить-то, ей Богу

URL
2010-05-31 в 20:43 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
:lol:
сколько неудовлетворенных сексуально в фандоме :lol:
мне рассказывали, конечно, но я не верил :lol:

давайте, девочки, я пока подпись пойду в настройках поменяю :lol:

2010-05-31 в 20:44 

да, не сказал, но при этом автора поста уже обвинили в ненависти, зависти и предвзятости. а ему просто не гравятся фик барона.

Общаетесь с космосом? Как погода на Марсе?:alles:

URL
2010-05-31 в 20:46 

Алиса Ск.
20.40
так неинтересно

2010-05-31 в 20:47 

блин, настроение и так тухлое до невозможности, так еще и тут обсуждение что-то не слишком активное(( искры не хватает, товарищи возмущающиеся, для нормального обсуждения, чтобы оно (обсуждение) вызывало желание промахнуться мимо кнопочки анонимуса и выявить собственную сучность в "благодарственном" потоке собственного "откровения" барону.

резче, товарищи, резче - барон достоин нормального обсуждения :vict: а не этой пародией на... слово умное такое было... аа, точно - на критику.
хочется критики, нормальной, аргументированной, а не личностной нелюбови к фикам барона - в частности - из-за бедного и дрожащего-тварь-Малфоя; и лично к автору - по результатам поста.

не присоединяюсь к жующим, скучно.

вот, если бы что-то умное ккто-нить ляпнул... а так - ((((


барон, я Вас не хочу ни трахнуть, ни даже подрочить, но хочется послушать хоть в чем-то умного человека (жевать поп-корн и я могу)

URL
2010-05-31 в 20:48 

20.40

:lol:

URL
2010-05-31 в 20:51 

ну, раз пошла такая пиянка, считаю, что у каждого теперь долг открыться - хочет ли он трахнуть Барона или нет.

пипец, товарищи.

начали за здравие, кончили за упокой.

URL
2010-05-31 в 20:53 

всё скатилось до какого-то сортирного юморка.

URL
2010-05-31 в 20:54 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Гость 20:47
не. я тут чисто в качестве наблюдателя :)
а то опять скажут - то ли барона обосрали, то ли он кого обосрал, но все равно - холиварщик и скандалист :lol:

2010-05-31 в 21:01 

блять, фандом ГП даже просраться креативно не может, не анонимусы, а унылое говно.

URL
2010-05-31 в 21:04 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Гость в 21:01

дык в том и дело
кто способен на креатив, тому скучно сраться :)

2010-05-31 в 21:04 

блять, фандом ГП даже просраться креативно не может, не анонимусы, а унылое говно.

ну, жахните, покажите пример!

URL
2010-05-31 в 21:17 

Читерабоб
ЧТО СЛИЗЕРИН БОБЕРИ ЗДЕСЬ ПРОИСХОДТ!!! (с)
барон де К.
составим дуэт аватаров на этом празднике жизни.

2010-05-31 в 21:20 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Читерабоб
:) ага. ты еще аватарку ране глянь. я глянул - обзавидовался и попросил такую же :) но с другим персом :)

2010-05-31 в 21:20 

Алиса Ск.
барон де К. любовь к тебе заводит меня, я готова целовать ногти, которые ты состриг.

Кстати, кто написал рецензию?

2010-05-31 в 21:22 

Читерабоб
ЧТО СЛИЗЕРИН БОБЕРИ ЗДЕСЬ ПРОИСХОДТ!!! (с)
барон де К.
я видела у Дженни. меня чуть со стула не свалило.

2010-05-31 в 21:29 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
alicescold
понятия не имею, кто написал рецензию.
у меня много обожателей в фандоме :)

Читерабоб
а Рона ты видела на обложке журнала там? у Дженни? я икал часа два от смеха. :)

2010-05-31 в 21:31 

ЧТО СЛИЗЕРИН БОБЕРИ ЗДЕСЬ ПРОИСХОДТ!!! (с)
барон де К.
ага. инетерсно, из него можно сделать авку в вашем стиле? я и подпись знаю...

2010-05-31 в 21:34 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Читерабоб
это к ране :) я же не умею

2010-05-31 в 21:36 

барон де К.
у меня много обожателей в фандоме
ой, ну все как обычно! если критика - так обязательно завистники или обожатели. а критику вы совесм не воспринимаете? вам там корона на темечко не давит?:lol:

URL
2010-05-31 в 21:37 

Читерабоб
ЧТО СЛИЗЕРИН БОБЕРИ ЗДЕСЬ ПРОИСХОДТ!!! (с)
барон де К. :depr:
зато мне подарили с огурцом

2010-05-31 в 21:43 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Гостьв 21:36
хотите отдам? даром? корону, в смысле? со всеми вытекающими ? :)

а если серьезно - критику воспринимаю. вполне. но анониму тут я отвечать не собираюсь. хочет поговорить - пусть приходит и разговаривает под своим именем.
а то, что было ниже - типа, хуйня, не пойду читать, ненавижу фики барона... ну что тут-то я могу ответить? пусть не читают, я же не червонец всем нравится.

2010-05-31 в 21:54 

Вам не нравятся фики Барона? Да вы просто не умеете их читать ;)

URL
2010-05-31 в 22:06 

~Бродяга~
if your dreams don't scare you they are too small(с)
барон де К. я,конечно знала,что тебя любят,но чтоб такой пламенной лубовью!.. :lol: :lol: :lol:

2010-05-31 в 22:14 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Бродяга69
ну смотри, в заглавном посте нет ничего криминального, на что я не мог бы так же спокойно ответить.
а все, что понаписали ниже... ну понаписали :) чего ж.
если бы не писали - я бы больше переживал :lol:

2010-05-31 в 22:19 

барон де К.
проверьте на всякий случай, может это не из короны, может, это мозги вытекают
:nap: это опасная болезнь

URL
2010-05-31 в 22:22 

Вот автор рецензии критикует фик за алогичность и безобоснуйность, на каждом шагу оговариваясь, что-де написано талантливо.
Я, наверное, совсем не умею читать фики этого вашего барона. :nope: Вот честно читала на Стартах и на Обеде - и не поняла, из-за чего сыр-бор. Не сказала бы, что по уровню оно как-то выделяется из творчества других участников конкурсов. Даже стиль хуже, чем у ряда авторов...
Личность он, чтоле, особо харезматичная, что такое внимание?
Надо что-то особенное курить перед прочтением, чтобы оценить талант, или как?

URL
2010-05-31 в 22:25 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Гость в 22:19
может быть :) со стороны виднее, конечно :)

Гость в 22:22
:lol:
попробуйте покурить. может и правда поможет :)

2010-05-31 в 22:37 

барон де К. , спасибо за совет, но пожалуй, воздержусь, пока есть ряд авторов, чьи тексты идут на ура и без стимуляторов - хоть их бы асилить... Вероятно, я просто не принадлежу к вашей целевой аудитории.

URL
2010-05-31 в 22:42 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Гость в 22:37
Мерлина ради, фандом большой :)

2010-05-31 в 22:42 

гость 22:22
согласна с вами полностью :friend:

URL
2010-06-01 в 00:18 

и это анализ, ага ну конечно, безотносительно кого разбирают, это просто вопли безграмотного человека и поиски такой дряни как обоснуй, ох простите поиски жизни в художественном тексте, мне вот интересно, хоть кто-нибудь в школе изучал такой странный предмет как литература, может даже учебники в глаза видел, может даже знает что и в литературе теория имеется, и как тексты дожны разбираться на примитивном школьном уровне, автор поста точно не видел, и весь пост походит на сочинение школьное, отвратное такое сочинение( банальный пересказ текста), из серии я ничего не знаю, но на все имею мненние, сорри имху,так как нормальным мнением , а главное логичным этот бред не является, смешно упрекать автора в нелогичности, когда слова автора поста, ничем (кроме слов из серии, а я такого не видел, поэтому это априори не существует и существовать не может) не подтверждены. И так на минуточку, логика жизни и логика художественного текста - это очень разные вещи.

URL
2010-06-01 в 00:20 

гость 00:18
удивительно скучный пост :susp:

URL
2010-06-01 в 00:22 

С другой стороны, на это пособие Драко кормит не только себя, но и кота (мясо), частично Фабиана (после той истории «Фабиан стал прибегать к Драко по вечерам, когда отец заявлялся домой в невменяемом состоянии»), мало того, благородно даёт деньги его матери.
Не знаю, как для Вас, а для меня это выглядит вполне логично. Драко - аристократ, интелегент (какой ни есть). Если вспомнить воспоминания Бродского о Цветаевой - в гражданскую в самый голод она делилась последним куском хлеба, хотя он не был ей любовником, а на руках была маленькая Ася... Или новеллу О.Генри, где бедный аристократ каждый год кормил богатого простолюдина, и в итоге умер от голода... И таких примеров много! Гордость, ответственное, покровительственное отношение к другим впитанное с молоком матери не исчезает от наличия\отсутствия денег.

2010-06-01 в 00:30 

~*Габриэль*~ Оффтоп, но зацепило
воспоминания Бродского о Цветаевой - в гражданскую в самый голод она делилась последним куском хлеба, хотя он не был ей любовникомвоспоминания

Обычно когда говорят "Бродский" без имени, имеют в виду Иосифа. Год рождения - 1940. С кем Цветаева делилась хлебом в гражданскую, нельзя ли уточнить?

URL
2010-06-01 в 00:31 

Гость00:20 ах, тут же главное веселье, а так пойдет, заглавный пост УГ

URL
2010-06-01 в 00:37 

Гость 00:18
Барон в гриме? По стилю похоже...

URL
2010-06-01 в 00:37 

Гость в 00:18
росто вопли безграмотного человека

А себя вы грамотным считаете?мненние.

И учите олбанский правила пунктуации. Употребление необоснованно длинных несогласованных предложений - еще не есть признак великого ума и грамотности. Да, и когда пробелы ставят не после знаков препинания/скобок, а перед оными, - это очень и очень нехорошо.

URL
2010-06-01 в 00:40 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Гость в 00:37
вот только не надо тут
я Гостем подписываюсь только на конкурсах, где требуется анонимность
а в любом другом месте всегда говорю от своего имени.

2010-06-01 в 00:43 

Гость 00:30 Прошу прощения я имела в виду Бальмонта...
:shame:

2010-06-01 в 00:47 

барон де К. , сорри, если чо. Но общий настрой и характерные выражения вроде "так на минуточку" похожи :nope:

URL
2010-06-01 в 00:50 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Гость 00:47

лучше сначала думать, потом делать предположения.

2010-06-01 в 00:55 

:ura: Я знаю, я знаю!!!
Все гости в этой теме - клоны барона! :ura:
И я в том числе!

Такая пиар-акция)))

URL
2010-06-01 в 01:03 

Уважаемый барон де К.,
я не являюсь Вашим поклонником, более того, Ваш стиль написания для меня порой духовно неприемлем, однако, видя под час, столь необоснованную критику, выражаю Вам свое сочувствие.

2010-06-01 в 01:08 

барон де К. , выражение "так на минуточку" мне запомнилось именно у вас. Но не пойман - не вор, как говорится

URL
2010-06-01 в 01:10 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
~*Габриэль*~
спасибо
но в данном случае это субъективное восприятие тех или иных моментов в фике.
например, я не понимаю, почему автор топика решил, что Драко кормил кота мясом из своего пособия :) гуляющий на улице кот прекрасно найдет себе пропитание сам :)
но это так, мелочи :)

2010-06-01 в 01:14 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Гость 01:08
Ваше право

2010-06-01 в 02:01 

Не, Люцикс Малфой как секс-символ фандома был гораздо забавнее. И что характерно - он еще и фики писал! И даже стихи! И ведь тоже были у него почитатели таланта!
Эх... Камо грядеши, фандом?

URL
2010-06-01 в 02:04 

~*Габриэль*~ Не знаю, как для Вас, а для меня это выглядит вполне логично. Драко - аристократ, интелегент (какой ни есть). Если вспомнить воспоминания Бродского о Цветаевой - в гражданскую в самый голод она делилась последним куском хлеба, хотя он не был ей любовником, а на руках была маленькая Ася... Или новеллу О.Генри, где бедный аристократ каждый год кормил богатого простолюдина, и в итоге умер от голода... И таких примеров много! Гордость, ответственное, покровительственное отношение к другим впитанное с молоком матери не исчезает от наличия\отсутствия денег.
топикстартер не пишет о том, стал бы Драко кого-то кормить или не стал бы. Он пишет, что если стал бы, то ходил бы с голой жопой босиком, голодал или бомжевал. Так что воспоминаниям и новелле не противоречит. Кстати, а можно ссыль на неё? А то я не читал

URL
2010-06-01 в 08:44 

Обличитель
Я — оружие массового потрясения.
Дорогие, Все!
Вот читаю я дискуссию, читаю и медленно офигеваю.
Что, неужели в каждой теме нужно обязатель устраивать срачь? Или убеждать автора поста в том, что он не прав?
Человек пришел и высказал то, что ему не нравится. Право читателя.
Участники Соо могут иметь свою точку зрения на все написанное, но, думаю, убеждать человека, что он не прав - бессмыслено.

P.S. одному из гостей - какие дети? :wow2: *поплевала через левое плечо* нету, нинада, нихачу!

URL
2010-06-01 в 10:59 

барон де К.
я же не червонец всем нравится, а вот фики мои червонцы и нравиться должны, должны, должны! :crzjump:

URL
2010-06-01 в 11:00 

барон де К.
я же не червонец всем нравится
а вот фики мои червонцы и нравиться должны, должны, должны! :crzjump:

URL
2010-06-01 в 11:12 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Обличитель
закрывайте комменты и никто никого ни в чем не будет убеждать. высказался товарисч и пошел себе дальше.
Вам же не это надо? или это?

2010-06-01 в 11:27 

барон де К.
Вам же не это надо? или это?
А, может, согласия с высказыванием? :thnk:

URL
2010-06-01 в 11:54 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Гость в 11:27
одинаково все думали только в Политбюро. :)

2010-06-01 в 12:33 

oneoneone
пфмртшщыхфмозщъфывъзфымс уем 3аафауцука у укпй
Люто, бешено люблю фики Барона и до сих пор радуюсь, что мне попались они одни из самых первых, когда начала читать.
Здесь должен был быть подробный отзыв, но поскольку комментирующий в отзывах не силен, поэтому коротенько, минут на сорок.
На первом месте у меня трилогия (теперь уже тетралогия), особенно "Цепь для Дракона", потом "Второгодники", потом "ЛЖГ" и "Хорек" с "Кошками". Перечислять можно бесконечно. Интересные, захватывающие фики, классный язык, атмосферность, "погружение" в фик с головой - вот за что люблю его фики. Dixi.
Тред ниасилила, думаю ничего нового я там не увижу, все это было сто-пицот раз.

2010-06-01 в 13:32 

Лалие
здесь речь идёт о логике и смысле в фиках барона, а не о любви/нелюбви к ним, так что вы немножко не по теме:tease4:

URL
2010-06-01 в 13:51 

барон де К.
одинаково все думали только в Политбюро
А тут так явно предлагают одинаково всем считать: если не нравится/не понял фик Барона и сказал об этом - так только из зависти, потому что ты бездарное УГ, а Барон гений, пишущий гениальные произведения, и ими не восторгаться могут быть только люди тупые, завистливые и напрочь лишённые вкуса. Вот такое Политбюро. А анонимно сказал только потому, что УГ, а никак не потому, что в противном случае зверятник заест насмерть.
(не, я не автор заглавного поста, и сферы интересов наши с вами никак и нигде не пересекаются, так что я не из зависти, честное слово :smiletxt: но больше всего меня уронило обсуждение в теме подачи заявок: я эту критику читать не буду, потому что Барон гений :tease4: а критиковать его может только valley, потому что она одна умная в фандоме :lol:)

URL
2010-06-01 в 13:59 

Лично мне Барон ничем не насолил, я с ним и не пересекалась никогда, как автора не могу не уважать, но вот фики ужасно не нравятся и читать я их не могу.

Пишет он очень ярко (да и сам, как уже неоднократно убеждалась, является яркой личностью), от этого, наверное, и постоянные споры: его талантливые тексты не могут никого оставлять равнодушными - народ либо прётся, либо люто сквикается.
Я думаю, что он достоин уважения уже только потому, что имеет кучу почитателей своего писательского таланта и множество людей вокруг себя, откровенно любящих его и открыто признающихся в этом. Очень много встречала тёплых, душевных высказываний в его адрес - а такое на пустом месте не бывает, а вот что касается любви к фикам - чтож, тут вопрос вкуса, опять же. Раз уж тексты яркие, так сильно цепляют и бередят душу - то обязательно найдутся яростные недовольные. Которых такие тексты не погладили.

Вот и я не смогла - ужасно бесили оба главных персонажа - даже и не знаю, какой больше! :-D Причём в каждом из прочитанных фиков, а не только в ЛЖГ. И можете не говорить мне, какого такого рожна я читала - написано так здорово, что оторваться невозможно! Но именно атмосфера фиков и послевкусие, остающиеся после прочтения - и заставляют меня теперь обходить бароновские фики стороной.)))
Но это же ничего страшного, правда? Я много чего другого читаю с удовольствием, и совсем неплохо живу! :)

А что касается конкретно поста - насчёт логики и жизненности в ЛЖГ - тут соглашусь, тоже недоумевала на многих моментах. Но, возможно, мне в те минуты кровавая пелена застилала глаза от шока, когда я видела вопиющую ООСность как Поттера, так и Малфоя, и поэтому я все эмоции на лелеение своих сквиков потратила, и уже жизненность с логикой для меня были не столь важны.:attr:

барон де К. Новый аватар прекрасен!!!! :five: Намного круче, чем у rane! ))))

URL
2010-06-01 в 14:05 

А по-моему, Барон исписался. ну посмоитрите, все здесь вспоминают его старые, первые фики - Убить Малфоя, Охота на Хорька и т.д., про новые никто и не вспоминает. потому что все его фики для разных конкурсов и фестов - это что-то такое серенькое и невыразительное, что даже не запомнилось.

URL
2010-06-01 в 14:07 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Гость в 13:51

но больше всего меня уронило обсуждение в теме подачи заявок: я эту критику читать не буду, потому что Барон гений а критиковать его может только valley, потому что она одна умная в фандоме :lol

это где такое интересное было написано? я что-то пропустил?

скажите, а высказывания противоположного типа - хочется взять и уебать - это Вы считаете нормальным? :) я правильно понял? то есть так - можно, а наоборот - нет?
кстати, зверятник-то где? ну где, покажите? я сам нигде никому ни на кого пальцем не показываю. да, я в курсе, что у меня много поклонников. и да, я в курсе, что в фандоме меня многие не любят. но я ни в своем дневе сюда ссылки не давал, ни в дайрах своих ПЧ и Избранных.
Вы действительно считаете, что я должен в своем дайри давать посты на тему - меня там-то и там-то обсуждают и осуждают, прошу никого в защиту не выступать?
мне вообще очень нравится постановка вопроса - если защищают, то это петятник-зверятник-деффачки сопливые, а если осуждают - то исключительно умные серьезные талантливые люди.

2010-06-01 в 14:27 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Гость в 13:59

ох, Мерлин
ну если вот я сейчас нарушу свое слово и отвечу на претензии топикстартера - скажут, что я опять чего-то объясняю и оправдываюсь. Вы не представляете, как мне это осточертело уже.
хорошо. отвечу. на одну, чтобы не развозить манную кашу. и чтобы было понятно, что претензии основаны исключительно на субъективном восприятии топикстартера.
про то самое пособие лишенцев.
ну нигде в фике не написано, что Драко из своего пособия покупает мясо для кота и кормит Фабиана. нигде. то, что подросток к нему забегал, когда дома появлялся пьяный отец - это не означает, что его тут же вели в ресторан или накрывали стол с десятью переменами блюд. чаю могли налить, да. печенье сунуть, если оно на тот момент у Драко было. и все. и уж тем более практически уличный кот не нуждался в кошачьих консервах. птички-мышки в трущобах - вполне подходящее пропитание. и та несчастная пара сиклей, которые Драко совал матери Фабиана - это тоже ведь не каждый день. он их при встрече совал - а встречи могли быть и раз в месяц, и реже.
где автор топика вычитал, что Драко там кого-то кроме себя содержит?

и все остальное - оно из той же серии домысливания.

возможно, мне в те минуты кровавая пелена застилала глаза от шока, когда я видела вопиющую ООСность как Поттера, так и Малфоя
в шапке фика указан и ООС и АУ

за похвалу аватару - делю ее с[L] rane[/L] :) она делала

Гость 14:05

конечно, исписался.
свидетельство тому - победа моих фиков в осеннем МФ м весеннем МФ :)
кстати, анонимных :)

2010-06-01 в 14:29 

барон де К.
свидетельство тому - победа моих фиков в осеннем МФ м весеннем МФ
уга, и полный провал на БФ. :lol:

URL
2010-06-01 в 14:32 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Гость 14:29
ну и что?
я нормальный человек, у меня могут быть тексты лучше, могут быть тексты хуже. не вижу в этом никакой катастрофы.

2010-06-01 в 14:35 

барон де К.
я нормальный человек, у меня могут быть тексты лучше, могут быть тексты хуже. не вижу в этом никакой катастрофы
и победы на МФ осеннем и весеннем тоже могут быть случайными

URL
2010-06-01 в 14:45 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Гость в 14:35
разумеется
на всех трех - случайные :)

2010-06-01 в 15:05 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
Заглянула по ссылке)))
Пишет он очень ярко (да и сам, как уже неоднократно убеждалась, является яркой личностью), от этого, наверное, и постоянные споры: его талантливые тексты не могут никого оставлять равнодушными - народ либо прётся, либо люто сквикается.

Каюсь, когда впервые узнала, что есть какой-то барон де К. - в контексте всплывающих в ленте возмущений по поводу рассылаемых по умылу призывов голосовать за фики "лучшего автора фандома" - попросила тогда Ферри просветить малость, что сие за явление. Она мне на какой-то гаредракорон ссылку дала - кроме недоумения, я ничего не испытала... Скорей всего, дело не столько в яркости текстов, сколько в яркости личности - это ж надо уметь привлекать толпы поклонников, а то))) Ну, и в нашем баппском фандоме мущщины (не важно, урожденные, по убеждению или по заблуждению :-D) изначально имеют кредит повышенного внимания.

Не, может, если бы я стала читать много-много фиков барона - я бы наверняка оказалась в лагере сквикающихся - но я ж не мазохистка... Но это не только к барону относится. Любого автора читай до посинения - обязательно начнешь либо переться, либо сквикаться. Вот даже любую деффачку)))

2010-06-01 в 15:13 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Dot Com
ну мне то письмо-провокация долго еще аукаться будет, увы.
что касается текстов, то тут судить не могу. оставляю это фандому

2010-06-01 в 15:18 

барон де К.
это где такое интересное было написано? я что-то пропустил?
Наверное пропустили :) там сейчас зачищено )))
скажите, а высказывания противоположного типа - хочется взять и уебать - это Вы считаете нормальным?
Э-э... кого брать и уёбывать? Про вас тут такого ни разу не говорили, даже близкого подобного ;) самое мощное, что тут задвинули (не считаю критикой неприязнь к образам героев, а замечание о логических неясностях ни оскорблением, ни предложением уебать автора без прямого указания на такое желание нельзя), так это то, что вы исписались, ну так это и про печатающихся авторов постоянно говорят. Вас тут больше нахваливают, даже те, кому ваши фики не нравятся ))
кстати, зверятник-то где? ну где, покажите?
Зверятник высказался в теме подачи заявок, так и здесь тоже (не заставляйте цитировать, просто перечитайте комментарии). И вообще: я лично вам претензии по поводу поведения вашего зверятника не предьявляю: они не подконтрольны, как всякие фанаты.
да, я в курсе, что у меня много поклонников. и да, я в курсе, что в фандоме меня многие не любят
:lol: а ещё в фандоме прорва народа, которому до вас дела нет :tease:
Вы действительно считаете, что я должен в своем дайри давать посты на тему - меня там-то и там-то обсуждают и осуждают, прошу никого в защиту не выступать?
Я не администратор сайта, чтобы указывать правила ведения дневника, я там даже не бывала, так что мне безразлично его содержание :cheek:
мне вообще очень нравится постановка вопроса - если защищают, то это петятник-зверятник-деффачки сопливые, а если осуждают - то исключительно умные серьезные талантливые люди.
а мне вот очень нравится постановка вопроса: если критикует, значит, чмо зависливое, а если защищает - человек с невьебенным литературным вкусом.
Вам обидно за своих поклонниц, мне за критика, которого поклонницы эти, вероятно, достали. Я прекрасно знаю присказку: не нравится - не читай, но иногда так трудно избежать навязжих в зубах упоминаний, тем более что вы частый (как я поняла) участник различного рода фестов и творческих мероприятий. Расскажу вам свою историю: как-то раз я сгрызла кактус по просьбе очень дорого мне человека, и этот кактус сделал меня ненавистником пейринга, шиппером которого я была до прочтения данного фика. Фик очень популярный. Он ОЧЕНЬ популярный. Меня же выносит напрочь именно раздражающая меня нелогичность некоторых моментов. Ища интересные фики в топах чужих предпочтений я в двух из трёх топов видела упоминание данного фика, заходя в тематические дневники и сообщества, посещая сайты постоянно натыкалась на рекомендации этого фанфика (и это при том, что я не посещала ресурсы, посвящённые именно этому пейрингу!). В конце-концов я просто ушла из фандома, отказалась от прошлых связей, от друзей, от ПЧ, от поклонников - чтобы НИКОГДА не видеть название этого фанфика. Но не все же могут так радикально, а если автор поста фанат гарридрак, то ему, наверное, частенько приходится сталкиваться с вашими восторженными фанатами. При этом человек не достаёт вас, не требует от вас переделать фик по своему разумению (а то некоторые такие, да), а просто безопасно для себя высказывает своё ИМХО (блин, знаете, какие фанаты бывают бешаные, когда, не дай Боже, ты не желаешь поклоняться их идолу, не соглашаешься обожать их любимый пейринг и любимый фанфик), желая выяснить: вдруг кого-то раздражает то же самое? Людям вообще свойственно искать общности, поддержки, пусть даже анонимной, а толпа народа на это вопит: завидует! дура!
Вы видите, что ваших почитателей называют зверятником, я вижу, что несогласных (если они громко не выразили преклонения и почитания) считают придурками. Один раз ради экперимента скромно выразила своё непонимание восторгов и объяснила это нелюбовью к пейрингу, за что огребла по полной (от поклонников), хотя автор был не столь одиозен, как вы. Так что не надо, как вы, скептически относиться к анонимам и их ИМХО: иногда это действительно необходимая мера самозащиты.

URL
2010-06-01 в 15:23 

НИИ ПРИКЛАДНОГО КОНЕВОДСТВА
неистовый писателевед, истребитель муз...
бля... опять все пропустил... комменты в стиле "Бродского не читал, но осуждаю!" своим затухающим унынием подобны уходящему стаду - вначале суетно и громко, затем все тише, тише, и вот лишь малая точка исчезает за горизонтом... зато вся дорога в говне...

2010-06-01 в 15:33 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Гость 15:18

кого брать и уёбывать? Про вас тут такого ни разу не говорили, даже близкого подобного
четвертый мессидж после топика от очередного Гостя.

а ещё в фандоме прорва народа, которому до вас дела нет
само собой. я же не говорил, что фандом делится исключительно по принципу любви или нелюбви к моим текстам. я сказал что много поклонников и много противников. нет?

Вы видите, что ваших почитателей называют зверятником, я вижу, что несогласных (если они громко не выразили преклонения и почитания) считают придурками.
все зависит всего лишь от стороны окопа. те, кто на противоположной стороне - они всегда зверятник и придурки.
я могу понять, когда кто-то анонимно приходит послать автора.
но не вижу причины, по которой нельзя спокойно разобрать текст и пригласить автора его обсудить. к себе в дайри или на нейтральную территорию. особенно учитывая тот интересный факт, что и меня, и мои фики и обсуждали, и критиковали, и пародировали в фандоме не один раз. и никого из обсуждающих, критикующих и пародирующих при этом не убили ни я лично, ни мои читатели.

2010-06-01 в 15:42 

барон де К.
но не вижу причины, по которой нельзя спокойно разобрать текст и пригласить автора его обсудить.
а может человек не хочет ссорится с друзьями, которые по совместительству ваши горячие поклонники? бывает же такое.
другой гость.

URL
2010-06-01 в 15:42 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
барон де К. ну мне то письмо-провокация долго еще аукаться будет, увы.
Зато слава растет! И вот этот тред тоже, надо полагать, привлечет к вам еще энное количество читателей, некоторый процент из которых по прочтении попросится в петятник. :-D
что касается текстов, то тут судить не могу. оставляю это фандому
Разброс оценок слишком велик. Уж лучше сами. :-D

2010-06-01 в 15:44 

кто-то читает фики чтоб насладиться стилем, энцой и любимым пейрингом, а кто-то исключительно чтобы докопаться до автора :lol:
если взять абсолютно любой фик любого автора и поставить себе целью найти в нем ляпы - вы их найдете. вот ведь людям своего времени не жаль чтобы выискивать все это?

URL
2010-06-01 в 15:45 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Гость 15:42
ссориться?
из-за фиков? смешно
взрослые люди вполне способны отделять мух от котлет.

2010-06-01 в 15:53 

барон де К.
разумеется
на всех трех - случайные

а вы всерьез полагаете, что провал был только один? это я только последний назвала.

но не вижу причины, по которой нельзя спокойно разобрать текст и пригласить автора его обсудить. к себе в дайри или на нейтральную территорию.
:lol: тащусь! так вот вам нейтральная территория, обсуждайте! так вы ж сами заявили, что не будете ничего обсуждать, дабы не сказали, что вы оправдываетесь. у вас логики не только в фиках нет, но и в жизни. :-D

URL
2010-06-01 в 16:04 

никто из поклонников барона не оспорил претензии к отсутствию логики.

Оговорюсь сразу, я - ни разу не участник гп-фандомной жизни, мне абсолютно все равно кто кого нежно не любит. Читая рецензию, я искренне хотела ответить по пунктам, почему на каждую "логику" и "правду жизни" найдется своя "логичная правда". Затем дошла до последнего абзаца, и стало ясно, что автору рецензии вряд ли нужен какой-либо спор, а сама рецензия писалась не ради обсуждения "Личной жизни Героя". Рискну предположить: главная цель топикстартера - заявить аудитории, что автор произведения - злобный мизантроп, и что так жить нельзя. В результате желание говорить о рецензии подробно пропадает - это никому не нужно. Ограничусь общим резюме: написанные рецензентом многабукафф с пересказом сюжета и въедливым вниманием к мелочам, можно свести к одному "не верю! (с)", обозначенному еще в начале текста. С моей (непрофессиональной) точки зрения, "не верю" - хорошо в театре при постановке спектакля, а в литературной критике вряд ли может считаться критерием оценки произведения. Вы не верите, я - верю, кто-то в сходной реальности живет.

URL
2010-06-01 в 16:05 

барон де К.
четвертый мессидж после топика от очередного Гостя.
О! Сработала фильтрация на мат :lol: я не специально, честно
я сказал что много поклонников и много противников. нет?
Да, а я справедливостри ради добавила, что есть ещё и пофигисты, а то какая-то неполная характеристика фандома получалась.
те, кто на противоположной стороне - они всегда зверятник и придурки
:-D это как про курицу и яйцо: кто же первым стал называть неразделяющих восторги завистливыми гадами/троллями, а почитателей - зверятником/хомячками?
Мне вот не улыбается толерантничать с людьми, которые считают меня недочеловеком, если я что-то не люблю/не желаю читать (это не про вас лично, а в целом, но иногда так и позиционируют: если ты с тем-то не ознакомился и не восторгнулся - ты убогий кретин, лишившийся главного в жизни счастья).
но не вижу причины, по которой нельзя спокойно разобрать текст и пригласить автора его обсудить
Э-э... вас с такими предложениями на три буквы посылали? Нэ? А на ваш вежливый ответ вам в ножки не кланялись: о, великй снизошёл до разговора со мной? Мне вот наблюдать приходилось. Вы входите в элиту, элита для большинства людей по определению недоступна/слишком высокомерна, чтобы снизойти до простого смертного (то-то народ жалуется, как их достали фандомные монстры, крутые авторы и их фанаты).
и никого из обсуждающих, критикующих и пародирующих при этом не убили ни я лично, ни мои читатели
Тут много зависит от статуса критиков/пародистов, то, что можно одним - никак нельзя другим. Тем более ТС замечает, вы вы сами утверждаете, что в ваших фиках всё логично: тут явно сквоит убеждение в том, что критику вам высказывать бессмысленно (кто знает, может, вы где уже пересекались по другому поводу). И, кстати, автор поста не имеет претензии лично к вам, скорее к читателям, которые не видят замеченных им вещей (и, возможно, не ценят больше нравящихся ему фиков, ведь их сердца заняты вами).

URL
2010-06-01 в 16:07 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Гость в 15:53
охо-хо
я сказал - я нормальный человек и у меня бывают разные тексты. хорошие, средние, плохие - разные.
и об обсуждении сказал - я не хочу разговаривать с анонимом. у меня на дайри, у автора топика на дайри - ради бога. да хоть на дайри кого-лио из ПЧ.
но не в сообществе, где любой может придти и под ником Гость кого-либо оскорбить. сами же видите - тред наполовну состоит из ругани.

2010-06-01 в 16:28 

Tetroka
Счастье есть. И я есть. И это счастье!
А я-то не могу понять, что так тихо в сети...

2010-06-01 в 16:38 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Гость 16:05
не знаю
я не отношу себя ни к монстрам, ни к классикам фандома. ко мне в дайри приходят и разговаривают, и я очень редко выхожу из себя, это меня надо очень сильно достать.
хотя с троллями у меня разговор короткий. и если я разговариваю с человеком нормально, а он начинает ерничать - то диалог всегда прекращается с моей стороны.

кстати, я никогда не утверждал, что в моих фиках все логично и жизненноправдиво. я стараюсь отвечать на вопросы и претензии, если меня просят что-то объяснить. но все дело в том, что логика у всех разная и персонажей фиков все тоже воспринимают по-разному. то, что логично для одного, лишено логики для другого. ну так это можно обсудить и не прячась за анонимностью.

2010-06-01 в 16:39 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
tetroka
это после вчерашних итогов на БФ все отходят :) много было адреналиничку :)

2010-06-01 в 16:44 

Tetroka
Счастье есть. И я есть. И это счастье!
барон де К. , да сама сидела до половины четвертого :)

2010-06-01 в 16:45 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Dot Com
знаете, вот честно - я своей славой могу безболезненно поделиться. мне в фандоме столько всего приписывают, что я иногда понять не могу - откуда уши растут. честное слово, мне хватает.
что касается петятника... я вот люблю и с уовольствием читаю фики многих фандомных авторов. это ведь не означает, что я вхожу в их петятники. та же Ферри, чьи фики я очень люблю. я не стесняюсь этого говорить и рекомендовать другим то, что мне нравится. и мне в голову не придет назвать поклонников фиков других авторов - петятником. я уважаю не только своих, но и чужих читателей. и грызть кому-то горло за признание и славу- увольте. никогда этим не увлекался.

что касается моих фиков - мне самому из всего написанного нравится от силы несколько. остальное я бы переписал, переделал, изменил. но они уже есть и их такими вот и любят.

2010-06-01 в 17:09 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
барон де К., по поводу славы - если она вас действительно притомляет, остановить рост вполне можно. Всего лишь годик не участвовать ни в каких фандомных мероприятиях, сменить ник на дайри, не вступать в дискуссии, где вас ругают или хвалят, не вестись на восторги поклонников - всё. На выходе останется только аудитория читателей, которые действительно любят ваши тексты, а те кто рядом, чтобы в отблесках лучей славы воссиять, найдут себе других кумиров. Если вы этого не делаете - значит, слава не мешает) :-D

А по части петятника... Знаю людей, которым ваши тексты очень нравятся, но они как-то не стремятся личную дружбу с вами водить. Петятник - это о тех, кто распространяет провокационные письма, например. Как сказала та же Ферри: "С такими друзьями и врагов не надо".

Ладно, я тут действительно по принципу "Бродского не читал, но осуждаю" зашла. :-D Сорри, что влезла) Я вообще давно ничего практически не читаю по ГП, только друзей - и то не всегда.

2010-06-01 в 17:50 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Dot Com
знаете, я не вижу смысла переставать заниматься тем, что мне нравится, в угоду кому-то.
я давно закрыл дайр под список, я ни с кем не скандалю и, как видите, спокойно реагирую на любые заявления как в свой адрес, так и в адрес моих фиков. в фандоме есть люди, которых я не люблю, но с ними я стараюсь не пересекаться. а если вынужден - то даже в этом случае не устраиваю демонстраций. когда мне фандом надоест - я из него уйду. слава мне не мешает.

что касается писем в защиту - это было отнюдь не дело рук кого-то из ПЧ. это была совершенно конкретная троллевая провокация.
а Вам - чтобы Вы не судили обо мне по гарридракорону (я подозреваю, что это был наш с ране отыгрыш "Капкан для Ласки") - хочу предложить прочитать вот это. просто чтобы иметь маленькое представление. если, конечно, захотите.

www.snapetales.com/index.php?fic_id=8204

это то самое, из-за чего и была устроена та провокация с письмом.

2010-06-01 в 18:00 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
барон де К. знаете, я не вижу смысла переставать заниматься тем, что мне нравится, в угоду кому-то.
ненене, я не про "в угоду кому-то" - а про то, что рост славы вас таки не притомляет, а очень даже нравится - и потому нечего пожимать плечами "не знаю, откуда что берется".
Я на Обеде ваши фики читала потом. Черный человек - понравился главный сюжетный ход, за который можно простить некоторую безобоснуйность. Другое что-то - не понравились ни идея, ни воплощение.
Когда появится время+настроение попробовать асилить еще что-нибудь из вашего - вот именно по этой ссылке и пойду, спасибо за рекомендацию.

2010-06-01 в 18:02 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Dot Com
рост славы? да нет, я в общем-то, к этому равнодушен.
просто я делаю то, что мне нравится. ну а побочные эффекты - куда ж от них. ничего не говорят о тех, кто ничего не делает.

2010-06-01 в 18:33 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
барон де К., не, ну мы немного в разных категориях рассуждаем. Я-то с позиции "бабушки на лавочке" смотрю на игры молодежи, иногда поддаваясь настроению - но оно не то уже, не то... А как читатель фикшена - я вообще инвалид с 2004 года, наиболее вероятная реакция на любой фик (плохой ли, хороший) - скука смертная... за исключением творчества некоторых дорогих и близких - там уж настраиваюсь.

Ну, пусть не слава, пусть просто драйв вам нужен - да Мерлина ради))) В этом фандоме и до вас много всякого было, и после вас будет - пишите, пока пишется, короче, и всяческих успехов. :)

2010-06-01 в 18:33 

барон де К.
хорошо. отвечу. на одну, чтобы не развозить манную кашу. и чтобы было понятно, что претензии основаны исключительно на субъективном восприятии топикстартера. про то самое пособие лишенцев.
Большое спасибо за ответ. :white:

за похвалу аватару - делю ее сrane :) она делала
Вам ещё круче, чем себе сделала! :vo:

Ваши комментарии действительно стали сдержанней и спокойнее. Терпения вам!)))
Не огорчайтесь из-за подобных глупостей. :)

URL
2010-06-01 в 22:19 

всем гостям-единомышленникам и примкнувшим к ним залогинившимся юзерам :red::red::red:
Всем «противникам»: если вы считаете, что я не права, просто опровергнете мой пост с цитатами и фактами.

MAMA_LAV
спасибо польщена :)читать дальше
Я думаю, тут имеется ввиду, что сам Гарри Джеймсович не бывал в таком чудовищном положении.
все же он был практически в таком же положении: "слишком сильно выпирающие ключицы в расстегнутом вороте несвежей рубашки, застиранные обшлага рукавов, старательно замазаные ваксой, но все же проступающие потертости на ботинках… " прямо портрет Гарри в детстве. И магией он тоже пользоваться не мог, но по другим причинам
Я не уверена, что наши министры в курсе, сколько получает нянька в детском саду и как она живет на эти деньги.
но они наверняка знают кто это и её примерный социальный статус. А здесь получается, Гарри вообще не представляет, что такое лишенец иначе бы он помнил, что им "оставили самую примитивную магию и запретили работать. "

«Это счастье, что Гриффиндора в Гарри намного больше, чем Слизерина.», ведь гриффиндорца в этом Гарри почти не осталось.
см. пример со знакомыми и их модной тачкой выше.

не подходит, потому что Гермиона говорит про Гарри в нынешнем времени, а не про его прошлое. Смысл примера со знакомыми не совсем поняла
а про думосборы - я ж не осуждаю, просто констатирую :)

Гость 15.18 Вам обидно за своих поклонниц, мне за критика, которого поклонницы эти, вероятно, достали… Людям вообще свойственно искать общности, поддержки, пусть даже анонимной, а толпа народа на это вопит: завидует! дура!
Спасибо, подпишусь под каждым словом. Меня действительно достали прежде всего поклонницы фиков Барона: каждый раз, когда натыкаюсь на высказывания в духе «правдиво» и «жизненно» у меня наступает когнитивный диссонанс. И этот пост был написан отчасти для того, чтобы узнать их мнение и понять: они действительно не видят этих несоответствий или просто неправильно выражаются?

Вонг
в чём необъективность? Хотелось бы с цитатами

барон де К. ну нигде в фике не написано, что Драко из своего пособия покупает мясо для кота и кормит Фабиана. нигде. то, что подросток к нему забегал, когда дома появлялся пьяный отец - это не означает, что его тут же вели в ресторан или накрывали стол с десятью переменами блюд. чаю могли налить, да. печенье сунуть, если оно на тот момент у Драко было. и все. и уж тем более практически уличный кот не нуждался в кошачьих консервах. птички-мышки в трущобах - вполне подходящее пропитание. и та несчастная пара сиклей, которые Драко совал матери Фабиана - это тоже ведь не каждый день. он их при встрече совал - а встречи могли быть и раз в месяц, и реже.
где автор топика вычитал, что Драко там кого-то кроме себя содержит?

Попробую объяснить ещё раз:
Гойлу и Креббу пособия хватает «на неделю-другую». В фике вы объясняете это тем, что они «большие», и им «еды много надо». Хорошо. Но Драко тоже взрослый здоровый мужчина. (К тому же в каноне он ест немало: там упоминается, что из дома ему постоянно присылают сов со сладостями. Вполне возможно, что ест он столько же, сколько Винс и Грег, а стройностью обязан своему метаболизму.) В любом случае не верю, что существует какая-то критическая разница между количеством пищи, которое требуется Винсу и Грегу, и количеством, которое требуется Драко. Допустим всёже, что если Гойлу и Креббу с трудом хватает денег «на неделю-другую», то Драко тех же денег хватает на 3 недели, и он должен жить впроголодь, чтобы растянуть это на 4 недели.
И, если в случае Винса и Грега дело только в размере, то у нас есть ещё Панси, которая, исходя из её ПОВа не из любви к искусству проституцией занималась, а от большой нужды. Она явно меньше Кребба с Гойлом и их аппетитами не обладает.
Если судить по вышеприведенным фактам, то Драко, живущий на одно пособие, должен голодать (и, конечно, ни о каких упомянутых вами печеньях речи быть не может). В такой ситуации человеку трудно выдержать любые, даже мизерные дополнительные траты. То есть даже если Драко тратил на кота и Фаби по минимуму, всё равно не сходится.
Факты из фика, которые позволили мне предположить, что Драко кормил кота и Фабиана:
Фабиан:«Фаби никогда не отказывался от еды» – это написано чуть выше фрагмента про Дафну.
Кот: логично предположить, что, раз это его кот, Драко хоть иногда его кормит, а поскольку кот хищник, иногда кормит мясом. Говорит Драко: «У меня дома кот вторые сутки по твоей милости без еды и воды. Я понимаю, что тебе насрать, но в отличие от вашей братии, я умею помнить о дорогих мне существах. И по мере сил о них забочусь!» К тому же (вот тут могу ошибаться, но 9 против 1, что помню верно) Драко, кажется, спас Бассета ещё котёнком, то есть как минимум несколько месяцев котёнок жил за его счёт, пока не вырос и не смог охотиться сам. (Кстати, кошки, которых в подростковом возрасте не «курируют» матери в большинстве своём не умеют охотиться: по этой причине домашние кошки, оказавшиеся на улице, в большинстве случаев погибают, если им не удастся пристроиться к людям.)
кстати, я никогда не утверждал, что в моих фиках все логично и жизненноправдиво.
А вот это неправда, про логичность говорили точно. К сожалению, мне не приходило в голову, что когда-нибудь откроется это соо и придётся разговаривать на данную тему, поэтому ссылки я не сохраняла, да и в любом случае эти темы уже поменяли адреса – их перенесли в архив. Сейчас попробовала поискать: похоже, что с АБ «ЛЖГ» удалён, а на Сером форуме нет поиска по архиву. Но хотя бы скандал из-за финала «Второгодников», который, наверное, помнят многие – он начался с ваших эмоциональных доказательств логичности финала в ответ на чьи-то слова. kurtne.diary.ru/p60463135.htm
и об обсуждении сказал - я не хочу разговаривать с анонимом. у меня на дайри, у автора топика на дайри - ради бога. да хоть на дайри кого-лио из ПЧ.
но не в сообществе, где любой может придти и под ником Гость кого-либо оскорбить. сами же видите - тред наполовну состоит из ругани.

Видите ли, у меня нет фанатов, как у вас, поэтому, если подобный пост разместить не анонимно, боюсь, львиная доля оскорблений достанется мне. Не говоря уже о том, что ваши фанаты мне это долго будут помнить. Да и рисковать отношениями с 2 друзьями, которые вас любят, не хочется. А поговорить на эту тему хочется давно (и не обязательно с вами, скорее, с некоторыми вашими фанатами). Собственно, для этих целей и создано данное сообщество :)
топикстартер

URL
2010-06-01 в 22:23 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Dot Com
да, драйва хватает. но вообще мне просто нравится писать :)
спасибо

Гость 19:12

:) спасибо

2010-06-01 в 22:52 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Гость топикстартер
а я уж думал, Вы не появитесь.
видите ли, Драко в фике действительно живет впроголодь. именно - впроголодь. и если ему хватает денег на весь месяц, то как раз потому, что он резко ограничивает свои потребности. в отличие от Винса и Крэбба. Вам не кажется, что между 11-летним мальчиком из канона и двадцатилетним молодым мужчиной из фика есть, все-таки, разница? балованному ребенку трудно отказаться от сладостей и сэкономить деньги. взрослому, достаточно намаявшемуся и наученному горьким опытом человеку отказаться от шоколада ради лишнего куска мяса или рыбы - намного проще, потому что он понимает, что ему нужнее.
есть в доме лишний кусок - он угостит забежавшего мальчика, потому что так воспитан. нет - значит, нет. в конце концов, он сам регулярно угощается в борделе у Винсента. но это не означает, что Драко кого-то содержит на свое пособие.
запертый в доме кот без еды и воды. запертый - ключевое слово. который не в состоянии добыть себе еды. и уж будьте уверены, специальной еды Драко даже котенку не покупал. кот в фике - по описанию - тощий. а не откормленный и лоснящийся. выросший на объедках с хозяйского стола. и не обязательно это мясо или рыба. наши, израильские коты, например, уличные, запросто едят сухую булку, которую тасают из помоек.

я же говорю - у каждого свое видение персонажа. и своя логика его действий.

не хотите открыто что-то обсуждать - есть умыл. я вот умылом долго и подробно разговаривал, например, со Светланой_Ст, обсуждая один из своих фиков. в чем-то сошлись, в чем-то нет, но никто не умер.

2010-06-01 в 23:31 

барон де К. , вы меня опять не поняли :) Разумеется, дело не в том, может или не может Драко отказаться от шоколада, этого шоколада у него просто нет и быть не может.
Смотрите: по условиям фика у нас уже есть голодающий Драко, уже, без Фаби и кота. В такой ситуации любые дополнительные траты сильно сказываются на жизни. Добавляем к нему кота, Фаби и до кучи Давну, что получается? Драко в крайней стадии истощения, или без ботинок, или без жилья. В фике же ничего подобного не наблюдается.
Вообще-то даже странно объяснять это человеку, жившему в России в период кризиса: мне кажется, здесь большинство людей или испытали нищету на себе, или наблюдали со стороны. Пусть не такую безвыходную, как у вашего персонажа, с подспорьем в виде огорода, или пенсии родителей (регулярно выдававшейся, в отличии от зарплаты), и т. д. Но, тем не менее, те, чья зарплата равнялась половине или даже трети прожиточного минимума, могут себе представить что было бы, живи они только на неё.
запертый в доме кот без еды и воды. запертый - ключевое слово. который не в состоянии добыть себе еды. и уж будьте уверены, специальной еды Драко даже котенку не покупал. кот в фике - по описанию - тощий. а не откормленный и лоснящийся. выросший на объедках с хозяйского стола.
эээ... то есть Драко своего кота вообще не кормил? :hmm:
наши, израильские коты, например, уличные, запросто едят сухую булку, которую тасают из помоек.
наши, разумеется, то тоже, если больше ничего нет. Но если кота посадить на диету из булок он умрёт или станет рахитом.
не хотите открыто что-то обсуждать - есть умыл. я вот умылом долго и подробно разговаривал, например, со Светланой_Ст, обсуждая один из своих фиков. в чем-то сошлись, в чем-то нет, но никто не умер.
даже если в вас я ошиблась и с вами реально можно что-то обсудить, мне к тому же интересно мнение фанатов, считающих ваши фики «жизненными». Поэтому это сообщество мне подходит больше, чем умыл :)
топикстартёр

URL
2010-06-02 в 00:16 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Гость 23:31
нет, мы действительно как-то не можем попасть на одну волну.
у нас есть Драко с котом и с Фабианом. Ему не хватило денег на последние 3 дня до пособия, потому что он купил ботинки. так? он не покупает ежемесячно ботинки, так что трата внеплановая. накопить что-то ему не удается, но в голодные обмороки Драко не падает. он умеет экономить и рассчитывать деньги. если совсем край - подкармливается у того же Винса. в чем противоречие? в том, что изредка он наливает Фабиану чай и дает кусок хлеба, если в доме хлеб есть? ну не 125 грамм хлеба в день Драко получает, понятно же. у него нет дистрофии или фатального истощения. или Вы считаете, что он не может поделиться куском хлеба с подростком или кинуть огрызок коту?
может. и дать обремененной семьей женщине, матери своего любовника, сикль-другой - тоже может, это не ежедневно и даже не еженедельно происходит. он живет очень бедно, но не настолько, чтобы побираться на паперти и забыть об определенных человеческих качествах.

то есть Драко своего кота вообще не кормил?
да кот же практически уличный. думаю, в трущобах ему вполне хватало и мышек, и птичек. никто ему специально кошачий корм не покупал. Драко бы это и в голову не пришло, мне кажется. пока котенок был маленький - получал что-то со стола Драко, много ли котенку надо? подрос - стал на улице охотится. право, Вы никогда деревенских котов не видели? или дачных?

Драко никого не содержит и никому ничего не покупает, кроме себя. я не понимаю, с чего Вы взяли, что он кого-то содержит.

и да, со мной можно обсуждать все, что угодно, если делать это спокойно и без обвинений в мизантропии, из-за которой я ко всем якобы плохо отношусь.

2010-06-02 в 01:02 

Извините - не могу удержаться, кота не нашлось. ((

URL
2010-06-02 в 01:04 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Гость :)

2010-06-02 в 01:06 

единственная мысль, свободная ото лжи, - это мысль бесплодная ©
барон де К. :)
Это был пример взаимовыручки бедных людей и зверей :))

з.ы. Черт, вся анонимность псу под хвост. ((

2010-06-02 в 01:11 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
_Lusor_
:)
кстати, это тоже давно замеченый факт. как правило, те, кто обездолен жизнью, намного чаще делятся с такими же неимущими последним, чем люди состоятельные или богатые.

2010-06-02 в 01:20 

единственная мысль, свободная ото лжи, - это мысль бесплодная ©
барон де К., совершенно с Вами согласна, кстати.
У меня вообще складывается впечатление, что для топикстартера самым важным в фике стало определение сметы доходов и расходов Драко, а также сравнительный анализ веса и аппетита Пэнси и Грега. )) Да, ну и кот, конечно. Забавно.

2010-06-02 в 01:33 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
_Lusor_
ну Панси вообще из анализа выпадает. девушке надо много больше, чем мужчине. если конечно она изначально в трущобах не выросла.

2010-06-02 в 01:44 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
барон де К., девушке надо много больше, чем мужчине. если конечно она изначально в трущобах не выросла.

это почему ещё?!

ЗЫ: не вынесла душа поэта))

2010-06-02 в 01:50 

единственная мысль, свободная ото лжи, - это мысль бесплодная ©
Ну отчего же? У топикстартера она вполне себе в анализе. : )
И, если в случае Винса и Грега дело только в размере, то у нас есть ещё Панси, которая, исходя из её ПОВа не из любви к искусству проституцией занималась, а от большой нужды. Она явно меньше Кребба с Гойлом и их аппетитами не обладает.
Мне, признаться, при прочтении о таких нюансах задумываться даже в голову не приходило.

2010-06-02 в 02:01 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Мать Метели
как много наблюдателей :)
почему - что? почему надо больше, чем мужчине или почему, если в трущобах?

видите ли, по моей имхе дети, выросшие в трущобах, имеют много меньше различий в плане пола, чем дети, выросшие в относительном достатке.
трущобные мальчики и девочки очень рано начинают работать - сначала на семью родителей, затем на семью супруга/супруги или сожителя. их труд нередко одинаково тяжел и скверно оплачивается. если они не попадают в какие-то молодежные шайки и не оказываются в тюрьме, то рано обзаводятся детьми. девочки из трущоб редко испытывают большую потребность в красивых платьях и украшениях - разве что это дети с высоким интеллектом, рвущиеся из трущоб в более благополучный мир.
разумеется, я говорю не о современных нам трущобах, а о том мире, где живет Драко из фика - то есть мир, отстающий от нашего в развитии почти на век.

если же Вы спрашивали о том, почему Панси надо больше, чем Драко, то тут тоже все понятно. она как раз девочка, выросшая в благополучной семье. привыкшая к нарядам и украшениям. и ей много сложнее отказаться и побороть свои слабости.
да и почти любой девушке, имеющей минимальное представление о моде, косметике, прическах, требуется больше, чем мужчине. я не вижу в этом никакого криминала - это вполне естественно.

2010-06-02 в 02:06 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
_Lusor_
ну я чуть выше написал
дело не в аппетитах
а в том, что Панси из фика сложнее отказаться от того, к чему она привыкла. сладости, более-менее новые и нарядные платья, ленты, украшения, косметика. а проституция нередко затягивает, от легко получаемых денег трудно отказаться.

2010-06-02 в 02:16 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
барон де К., как много наблюдателей

А то))))))


1) а Вы берёте только крайности - либо портовые трущобы, либо лучшие дома ЛондОна?))

2) про какие бы трущобы мы не писали, мы всё равно ориентируемся на современные нам.

девочки из трущоб редко испытывают большую потребность в красивых платьях и украшениях - разве что это дети с высоким интеллектом, рвущиеся из трущоб в более благополучный мир.

Если только у них нет глаз.
Даже если говорить об отставании на век.

Я не оспариваю Ваше вИдение (Вы ж написали, что по Вашей имхе))
Но я на мужиков смотрю и иногда фигею, сколько им всего, оказывается, надо - в отличие от меня))))

2010-06-02 в 02:30 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
барон де К., пардон, что опять вмешиваюсь - опять же не прочла все реплики, но что вы понимаете в девушках?
В какой бы роскоши девушка не выросла и как бы бедна не оказалась в результате каких-то катаклизмов - проституцией она будет заниматься только из любви к искусству, если ей все-таки хватает на корку хлеба. После революции 1917 очень немногие из благородных пошли на панель, потому что привыкли к нарядам. Да и 1990-е было немало девочек, чьи родители при советах относительно общего уровня жили весьма неплохо - а тут оказались в полной Ж. И далеко не всем даже в голову пришло зарабатывать на наряды и прочие предметы роскоши таким способом. Даже наоборот, некоторые стали еще более щепетильными. Кто-то плевал на наряды и ходил в одних джинсах, кто-то сам учился шить, кто-то не брезговал любой случайной малооплачиваемой работой...
То есть Панси из вашего фика - все-таки проститутка по натуре, должно быть. Я ничего не хочу сказать плохого о данной профессии, но просто далеко не у всех есть к ней внутренняя предрасположенность))) Так что - нелогично, да.

2010-06-02 в 02:36 

единственная мысль, свободная ото лжи, - это мысль бесплодная ©
барон де К., Вы, пожалуйста, не обижайтесь, но для меня дело-то не в этом. Я как раз в достоверности созданного Вами мира не сомневаюсь. Если какие-либо накладки в этом смысле в тексте и присутствуют, то мною они были либо не замечены вовсе, либо казались несущественными.
Мне были интересны образы героев - по отношению ко вселенной Роулинг они, наверняка, ООС, о чем Вы и сами написали, но мне это совершенно не важно, т.к. интересны сами по себе; то, как выстраивались отношения Дракко и Гарри; сюжет; выбираемые представителями львиного факультета способы решения проблем. А вот сколько сиклей Драко тратит на еду для кота - об этом я как-то не задумывалась. :))
Мне кажется, что Ваша работа о чем-то несколько большем. Мне кажется, что автор рецензии занимается блохоискательством. Возможно, оттого что нечего больше сказать; возможно, потому что не ставит иной цели, кроме как поведать о богомерзком восприятии автором действительности (это я повторяюсь). И, разумеется, это только мое мнение. :))

2010-06-02 в 02:46 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Мать Метели
ну в данном случае я говорил о трущобах. а не о том, что принято называть спальным районом фабричного города.
и дело не в том, на какие трущобы мы ориентируемся. современные трущобы мало похожи на те, которые, например, описывали Джек Лондон или Эмиль Золя. хотя, конечно, встречается всякое.
но неужели Вы и правда думаете, что девочки из трущоб начала 20 века, безграмотные, нередко нездоровые, из больших нищих семей испытывали потребность в бриллиантах и нарядах? в лишнем куске хлеба за общим столом - да. но не в нарядах. я не спорю, что им хотелось иметь дорогие платья и роскошный выезд. но это была не потребность, а мечта.

Dot Com
я не думаю, что абсолютно все проститутки занимаются проституцией из любви к искусству. и далеко не всем за это платят огромные деньги. проституция - способ относительно легко и быстро заработать, продавая сексуальные услуги. и, получив деньги, удовлетворить определенные потребности. для кого-то корка хлеба - верх потребности. для кого-то этого катастрофически мало. не будем всех строить по одному ранжиру. Панси из фика - это Панси из фика. для нее проституция оказалась способом заработать, тем более, что других способов у нее не было. когда появилась возможность жить иначе - она от проституции отказалась.

2010-06-02 в 02:50 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
_Lusor_
я совершенно не обижаюсь.
меня тоже удивил такой тщательный подсчет в рецензии :) странно, что автор топика не подсчитал калории, необходимые Драко или Винсу для того, чтобы не дойти до дистрофии :)
для меня в фике есть один действительно реальный баг. и вот именно о нем здесь не сказано :)

2010-06-02 в 02:54 

единственная мысль, свободная ото лжи, - это мысль бесплодная ©
меня тоже удивил такой тщательный подсчет в рецензии :) странно, что автор топика не подсчитал калории, необходимые Драко или Винсу для того, чтобы не дойти до дистрофии :)
Вот теперь мы друг друга поняли. :))

2010-06-02 в 03:05 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
барон де К. , ну в данном случае я говорил о трущобах. а не о том, что принято называть спальным районом фабричного города.

я догадалась)) На тему современности Вы не с тем человеком спорите))

Если взять время "минус век назад", то мне Американская трагедия Драйзера вспоминается. Вроде бы там действие происходит в начале века как раз. Но я могу ошибаться.

Кроме того, потребность и мечта - вещи близкие. Если б их спросить "хочешь?", думаю, они б ответили "хочу". И платья и т.д.

То, что Вы описываете (тут в каментах) больше смахивает на время "минус два века назад", если не больше. "Принц и нищий" по атмосфере.

2010-06-02 в 09:24 

Алиса Ск.
В начале между абзацами пропущенна строчка, а потом нет. Это что-то символизирует?

реальный баг
это то, что голодный Драко пьет пиво?

кстати, а почему он не пошел разгружать вагоны?

2010-06-02 в 09:33 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
alicescold
нет
реальный баг - это количество и вес золотых монет, которые Гарри приносит для Малфоя

Мать Метели
Лондон описывал районы кокни начала 20 века. детей, работающих по 16-18 часов в сутки на фабриках, работные дома, маленьких проституток. это была не художественная литература. очерки лондонского дна.

Потребность и мечта - очень разные вещи. потребность - это то, что необходимо постоянно, ежедневно. еда, вода, подобие крыши над головой, простейшие лекарства.
можно жевать сухую горбушку и мечтать об устрицах. но потребность будет не в устрицах, а в еде, которая позволяет поддерживать силы и жизнь.

2010-06-02 в 10:25 

Вот как раз в ЛЖГ Драка сверху
Вот за это и не люблю ЛЖГ :small:
Драко - аристократ, интелегент (какой ни есть).
С чего Вы взяли, что Драко - аристократ?

URL
2010-06-02 в 12:08 

барон де К. но в голодные обмороки Драко не падает.
Но позвольте? Вы же согласились или, по крайней мере не опровергли, что Драко без Фаби и кота пособия хватает на 3 недели, а чтобы растянуть его на четыре он вынужден голодать. В этом комментарии www.diary.ru/~zp-hp/p111161912.htm#396881576
Это уже голодные обмороки или где-то близко. Тогда с кошкой и Фабианом голодных обмороков, ему точно не избежать? ;)
он живет очень бедно, но не настолько, чтобы побираться на паперти и забыть об определенных человеческих качествах.
Барон, мы ведь обсуждаем "мог забыть об определенных человеческих качествах" или не мог , а то, что если не мог, почему не видно последствий в виде "дистрофии или фатального истощения"? И, судя по другим вашим слизеринцам, как раз настолько, чтобы на паперти.
он не покупает ежемесячно ботинки, так что трата внеплановая.
не знаю, что вы понимаете под внеплановой тратой, но как по мне, покупка необходимой одежды это плановый расход
да кот же практически уличный. думаю, в трущобах ему вполне хватало и мышек, и птичек. никто ему специально кошачий корм не покупал. Драко бы это и в голову не пришло, мне кажется. пока котенок был маленький - получал что-то со стола Драко, много ли котенку надо? подрос - стал на улице охотится. право, Вы никогда деревенских котов не видели? или дачных?

Эээ... А в чём тогда сакральный смысл спасения кота? Такой "волшебный" кот и сам прекрасно вырос бы? Только в том, чтобы лишний раз напомнить читателю, какой Драко благородный страдалец? Кошки у меня были и есть, и нескольких из них я брала котятами с улицы. Таких котят, как правило, надо лечить, у них набор болезней от глистов и ушного клеща до воспаления лёгких. Это дополнительные траты. Человеческую пищу кошкам есть вредно и если котёнка кормить только ею, да и то скудно, он вырастет дистрофиком. У одной моей знакомой был такой - большая, лобастая голова (видно природа планировала сделать его крупным котом) и маленькое тело. Не представляю, как такой бедняга мог охотиться. Впрочем, техника содержания котов это уже оффтоп
и да, со мной можно обсуждать все, что угодно, если делать это спокойно и без обвинений в мизантропии, из-за которой я ко всем якобы плохо отношусь.
Барон, мне не хотелось об этом говорить, поскольку мне действительно нравится ваш новый имидж. Но ещё совсем недавно (буквально в соседней теме) вы вели себя по-другому. И если вы на корректную и интеллигентную рецензию rlreader с феста рецензий diary.ru/~macrology/p81866099.htm отреагировали в стиле "кругом враги", то что должна была ожидать я за этот разбор? Я вижу, что в ваших фиках Драко всегда один против толпы подлецов, я так же вижу, что до последнего времени вы вели себя аналогично свому герою то есть "я один против врагов". Что тут можно подумать со стороны? Только то, что вы мизантроп. Это не в коем случае не обвинения, это попытка объяснить мои слова в разборе.
Про Панси тут уже сказали. Добавлю, для тех, кто не читал, что она занималась уличной проституцией: "Малфой иногда встречал ее, вульгарно одетую и похожую на раскрашенного мопса. " Крайне спорный вопрос, что для девушки из хорошей семьи лучше - такое или нищета. (моё имхо - нищета предпочтительнее)

_Lusor_ У меня вообще складывается впечатление, что для топикстартера самым важным в фике стало определение сметы доходов и расходов Драко, а также сравнительный анализ веса и аппетита Пэнси и Грега. )) Да, ну и кот, конечно. Забавно.
Я просто пытаюсь понять характеры слизеринцев: их заставляла унижаться нищета или всё же собственный выбор?
Мне кажется, что автор рецензии занимается блохоискательством. Возможно, оттого что нечего больше сказать; возможно, потому что не ставит иной цели, кроме как поведать о богомерзком восприятии автором действительности (это я повторяюсь). И, разумеется, это только мое мнение. :))

Знаете, этот текст не из серии травянистых, наоборот, он написан с надрывной серьёзностью, поэтому таких сюжетообразующих «дырок» там, по идее, быть не должно. Но главное для меня не это, главное, я не считаю действительность, населённую подлецами "жизненной", это в тексте коробило больше всего. При чтении мне, как сказала одна из Гостей " кровавая пелена застилала глаза от шока, когда я видела вопиющую ООСность", сделавшую из благородных людей подлецов. Тем сильнее бросались в глаза логические несоответствия, «блохи».
Гость 10:25
С чего Вы взяли, что Драко - аристократ?
Кстати ппкс
топикстартер

URL
2010-06-02 в 12:11 

Неправильно написала фразу, смысл должен быть таким:
Барон, мы ведь обсуждаем не "мог забыть об определенных человеческих качествах" или не мог , а то, что если не мог, почему не видно последствий в виде "дистрофии или фатального истощения"?
топикстартер

URL
2010-06-02 в 12:32 

Алиса Ск.
Он не аристократ, потому что у волшебников нет аристократии. Вообще.

2010-06-02 в 12:37 

Он не аристократ, потому что у волшебников нет аристократии. Вообще.
вот и я о том же
топикстартер

URL
2010-06-02 в 12:45 

Алиса Ск.
Я имела в виду, что у них больше ценится чистота крови и связи, причем синтез этих двух понятий. Даже деньги не столь важны. Волшебники- это элитарное сообщество, и у них многие вещи различаются с нашими представлениями о жизни.

2010-06-02 в 12:49 

alicescold
не вижу противоречий между вашим и моим мнением
топикстартер

URL
2010-06-02 в 12:51 

Алиса Ск.
я тоже. но если хотите, можем поспорить.

2010-06-02 в 12:58 

alicescold
давайте лучше поспорим по теме топика, а для этой создайте отдельный пост
топикстартер

URL
2010-06-02 в 13:15 

Алиса Ск.
я хотела сделать вам приятно. и всё.

2010-06-02 в 13:40 

alicescold, приятно слышать :) тем более, что сначала вы восприняли разбор негативно
топикстартер

URL
2010-06-02 в 13:44 

Алиса Ск.
я его и сейчас так воспринимаю, как раз из-за анонимности. я хочу с вами пообщаться, напишите мне в личку. я обещаю, что никому не скажу. вы мне интересны.

2010-06-02 в 15:04 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Гость топикстартер
Вы ждали, что я опровергну заявление, что Драко пособия хватает только на 3 недели?
простите, а зачем мне опровергать Ваши домыслы? пособие расчитано на месяц. вот на месяц его впритык и хватает. у меня в фике нигде не написано, что 3 недели Драко питался нормально и неделю голодал. Вы домыслили - а я буду опровергать каждую Вашу фантазию, что ли? я уже несколько раз в теме говорил, что Драко денег с трудом, но хватало. повторю еще раз - ХВАТАЛО. и он в состоянии при этом выделить кусок хлеба Фабиану и пару сиклей изредка его матери. что Вы еще-то от меня пытаетесь узнать? ежедневный расчет по галлеонам - сколько и на что он тратил? Обувь не покупают еженедельно, Драко не требуется десять пар ботинок. и десять пар мантий тоже. и ботинки худо-бедно носятся хотя бы полгода. Драко не ребенок, который вырастает из одежды и обуви.
а вот обещание Поттера урезать пособие вдвое действительно способно привести Драко к катастрофе, потому что в этом случае он будет реально и очень сильно недоедать.

в чем сакральный смысл спасения кота? Вы это серьезно спрашиваете? Вы не знаете, что одинокому человеку нужна рядом хотя бы одна живая душа, пусть даже кошачья? кто-то, кого можно погладить, прижать к себе, пожаловаться на жизнь? не допускаете такой мысли вообще? Вы городской житель, обеспечивающий своим кошкам максимум комфорта, я допускаю. но никогда в тех же деревнях никому не приходило в голову носиться с котятами - и подобранными в том числе - как с малыми детьми. живет, растет, гуляет - и хорошо. Ройял Канин или что-то в этом роде никому и в голову не придет покупать для такого котенка.

я, простите, не понимаю блохоискательства - и у других подобного не ищу, потому что при желании можно у кого угодно что-либо найти и насмерть докопаться до автора.
фик не о том, как жить на нищенское пособие. фик о людях, о том, как в любом месте социальной лестницы сохранить в себе человеческие качества - и наверху, и внизу.

и не надо мне приписывать "один против врагов". и опять же выдуманную Вами мизантропию. это ВАШИ домыслы, диагноз по аватаре. если я не пишу флафф, то это не означает, что я ненавижу род людской. но я - как любой популярный автор, регулярно попадающий под жесткий прессинг - тоже имею определенный предел прочности. и не всегда мое терпение бесконечно.

2010-06-02 в 16:11 

барон де К.
но я - как любой популярный автор
И еще раз хочется спросить: вам корона на темечко не давит? с чего вы взяли, что вы популярный автор? вы просто скандальный автор, вот и все. степень вашей популярности - это просто степень вашего ЧСВ

URL
2010-06-02 в 16:25 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Гость 16:11
слушайте, я вижу, Вам мое ЧСВ просто свербит в заднице :)
какое Вам-то дело популярный я автор или скандальный?
я что - Ваших читателей отбиваю, или они Вас со мной сравнивают не в Вашу пользу? :)
если Вы лучше, популярнее и талантливее - наслаждайтесь этим фактом. какое вам дело до других?

2010-06-02 в 17:12 

единственная мысль, свободная ото лжи, - это мысль бесплодная ©
Я просто пытаюсь понять характеры слизеринцев: их заставляла унижаться нищета или всё же собственный выбор?

Извините, но правильно ли я Вас понимаю: чтобы сформировать собственное мнение о характере слизеринцев, гриффиндорцев и фике вообще Вы решили устроить социологический опрос среди "некоторых фанатов" Барона (комментарий от 01.06. - 22.19), которые регулярно "бесят" Вас, оставляя "комментарии типа "Ах, как жизненно!"? Ну, предположим, получите Вы выборку из 10 различных мнений 10 разных респондентов, а автор терпеливо расскажет, что он пытался донести до читателя, и что?
Если честно, я придерживаюсь точки зрения, согласно которой любая авторская работа, выйдя из-под пера создателя, начинает жить своей собственной жизнью. Восприятие ее каждым из прочитавших индивидуально, видение - субъективно, а значит единого мнения здесь быть не может. Судя по всему, я не права, ведь вот ищите же Вы некий объективно существующий и единственно истинный "характер слизеринцев".
Кстати, вынуждена заметить, что Вашему подходу недостает фундаментальности. Для того чтобы иметь совершенно четкое представление о материальном положении Драко, вам просто необходимо знать минимальный размер потребительской корзины за весь период действия фика, курс инфляции, индексировалось ли пособие и еще бесконечное множество интересных вещей. :)) Нет, а по-другому никак. Иначе "сюжетообразующие" константы не сойдутся :))
Или вот еще. Обычно, читая литературное произведение, я соглашаюсь с реальностью автора. Она, даже будучи исторически привязанной и учитывающей огромный ворох архивных документов, все равно остается авторской. Для меня. Здесь мы с Вами снова разошлись. Вы постоянно пытаетесь сравнить мир Барона с неким иным миром, и вот здесь хотелось бы определенности. Вы "жизненность" меряете какими критеиями? В смысле, с чем сравниваете? Вселенная Роулинг? Россия 90-х? Соединенное королевство Великобритания?
И это, конечно, дело десятое, но я, читая Ваши комменты, все более и более убеждаюсь, что Вам не характер персонажей интересен. И не "Личная жизнь Героя". Вам автора очень хотелось уколоть, правда же? За гриффиндорцев, за рек-фест, за письма какие-то... Вы потому так небрежно рецензию и написали, сведя ее к одному "не верю! (с)", что произведение для Вас лишь повод поговорить об авторе.

Знаете, этот текст не из серии травянистых, наоборот, он написан с надрывной серьёзностью, поэтому таких сюжетообразующих «дырок» там, по идее, быть не должно.

Знаете, к сожалению, я не имею ни малейшего отношения к профессиональным искусствоведению, литературе, журналистике и т.д. Серьезно. Поэтому буду Вам крайне признательна, если Вы укажете мне на прямую причинно-следственную связь между "серьезностью" (с Вашей точки зрения "надрывной") и "сюжетообразующими "дырками".


Но главное для меня не это, главное, я не считаю действительность, населённую подлецами "жизненной", это в тексте коробило больше всего. При чтении мне, как сказала одна из Гостей " кровавая пелена застилала глаза от шока, когда я видела вопиющую ООСность", сделавшую из благородных людей подлецов. Тем сильнее бросались в глаза логические несоответствия, «блохи».

Нет, все понятно, Ваши симпатии отданы благородным гриффиндорцам и Вас сквикает ООС с темными Гаре и прочая. Но ведь Вас в шапке об ООС предупредили, не так ли? Кстати, об АУ - тоже. К тому же, это - дело личных предпочтений. Вы любите смелых, честных и отважных, я кинкую на изящных мерзавцев. Мне двадцать раз пережеванное про "каждому свои тараканы и фломастеры" стоит повторять?
Сюда же до кучи про "бесят люди, оставляющие...", чтобы дважды не вставать. Знаете, меня зимой холод бесит, а осенью - слякоть. Вас нет? Может быть, скооперируемся и напишем совместную претензию Богу? Видите ли, все люди разные, и как-то странно, что кому-то приходится об этом напоминать.

И еще. Вы говорите - не верю. А чему? Тому, что деньги и власть меняют людей? Тому, что люди зачастую предпочитают закрывать глаза на собственные нечестные поступки, не видеть и не знать своих недостатков и слабостей? В беззащитность перед силой и государственным аппаратом не верите? Я Вам на это вот что скажу - у каждого, вероятно, свой жизненный опыт. Могу лишь пожелать Вам как можно дольше оставаться в своей хрустальной башне. :)) Ваши иллюзии (на мой взгляд - иллюзии, разумеется) - прекрасны. И уж раз Вы так по-христиански добродетельны, очень прошу, пожалуйста, прекратите строить догадки о личности других людей и наклеивать ярлыки. Это некрасиво, правда. И смешно.

2010-06-02 в 17:46 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
_Lusor_
спасибо

2010-06-02 в 18:14 

единственная мысль, свободная ото лжи, - это мысль бесплодная ©
барон де К., это Вам спасибо за доставленное при чтении удовольствие :))

2010-06-02 в 19:48 

простите, а зачем мне опровергать Ваши домыслы?
я думала, что мы спорим, а в споре приводят аргументы, делают выводы на их основе, а также опровергают ложные выводы собеседника :nope:
я уже несколько раз в теме говорил, что Драко денег с трудом, но хватало. повторю еще раз - ХВАТАЛО.
Хорошо. Почему тогда денег настолько не хватало другим слизеринцам?
Обувь не покупают еженедельно, Драко не требуется десять пар ботинок. и десять пар мантий тоже. и ботинки худо-бедно носятся хотя бы полгода. Драко не ребенок, который вырастает из одежды и обуви.
А я где-то это утверждала?
в чем сакральный смысл спасения кота? Вы это серьезно спрашиваете? Вы не знаете, что одинокому человеку нужна рядом хотя бы одна живая душа, пусть даже кошачья? кто-то, кого можно погладить, прижать к себе, пожаловаться на жизнь? не допускаете такой мысли вообще? Вы городской житель, обеспечивающий своим кошкам максимум комфорта, я допускаю. но никогда в тех же деревнях никому не приходило в голову носиться с котятами - и подобранными в том числе - как с малыми детьми. живет, растет, гуляет - и хорошо.
Мы с вами действительно на разных волнах. Я спрашиваю: "Если мог, почему не видно последствий?", вы отвечаете: "Мог, потому что человеческие качества..." Я спрашиваю: "В чём смысл спасения животного, которое, судя по всему, и так могло о себе позаботиться", вы отвечаете: "смысл в том, что Драко нужен был хоть кто-то рядом". Может быть, но тогда это уже называется не "спасти", а "взять" или "завести", понимаете?
Далее. Наконец нашла фрагмент о спасении, и что обнаружила: "однажды ночью услышал жалобный писк и, оторвав доску крыльца, вытащил оттуда застрявшего котенка – мокрого, грязного и блохастого.
Как на последние кнаты покупал пинту молока для еле живого заморыша и кормил его из соски."
Отсюда следует, что: во-первых, Драко именно что носился с котёнком, как с малым ребёнком.
Во-вторых, котёнок был очень маленьким, так как вряд ли Драко стал бы кормить из соски трёхмесячного, например.

1. Чем меньше кот, тем больше его физическое формирование зависит от средств Драко. Пока котёнок маленький ему действительно немного надо. Но если Драко даже это покупал на последние кнаты, значит, обеспечить, к примеру, 6-месячного кота он уже не мог. Бассет, скорее всего, рахит.
2. Если рядом с таким котёнком нет матери и любых других кошек, чьё поведение он может копировать, а есть только человек, его шансы научиться охотиться очень невелики. Это я говорю как на основе прочитанного о кошках, так и на собственном опыте, так как одну свою кошку выкармливала из соски.
Вывод: рахитичность+незнание как надо охотиться - шансы Бассета научиться ловить хоть что-нибудь сьедобное стремятся к нулю.
Выделяю оффтопом, т. к. такой подробный разбор уже докапывание. Но, совершенно точно, что несколько месяцев Драко должен был кормить кота полностью, и для Драко это совсем немаленькая сумма.
я, простите, не понимаю блохоискательства - и у других подобного не ищу, потому что при желании можно у кого угодно что-либо найти и насмерть докопаться до автора.
Дело в том, что все читают по-разному: кто-то таких вещей не замечает, а кто-то не может не замечать при всём желании. Я отношусь ко второй категории, могу искренне любить фик, но нелогичности вижу всё равно и не потому, что специально их ищу. Но в большинстве средних и хороших фиков или «блох» заметно меньше, чем у вас, или фик написан как трава, без претензии на серьёзность. Ваш фик – практически чемпион в моём рейтинге по сочетанию серьёзности, количеству багов и читательской уверенности, что там всё правильно и логично.
фик не о том, как жить на нищенское пособие. фик о людях, о том, как в любом месте социальной лестницы сохранить в себе человеческие качества - и наверху, и внизу.
вот я и пытаюсь понять, ваши слизеринцы находятся в таком унизительном положении в силу обстоятельств, или у них изначально были проблемы с чувством собственного достоинства и самооценкой. А также, почему из тех, кто наверху, никто человеческих качеств не сохранил.
и не надо мне приписывать "один против врагов". и опять же выдуманную Вами мизантропию. это ВАШИ домыслы, диагноз по аватаре. если я не пишу флафф, то это не означает, что я ненавижу род людской. но я - как любой популярный автор, регулярно попадающий под жесткий прессинг - тоже имею определенный предел прочности. и не всегда мое терпение бесконечно.
про «один против врагов» я написала не для того, чтобы вас оскорбить, а чтобы объяснить свою мысль в главном посте. Если вам неприятна эта тема, больше не буду говорить об этом.
топикстартер

URL
2010-06-02 в 19:53 

_Lusor_ Извините, но правильно ли я Вас понимаю: чтобы сформировать собственное мнение о характере слизеринцев, гриффиндорцев и фике вообще Вы решили устроить социологический опрос
Нет, неправильно: здесь для меня важна совокупность трёх факторов: просто высказаться, выяснить мнение Барона по поводу этих несоответствий, узнать мнение фанатов.
ведь вот ищите же Вы некий объективно существующий и единственно истинный "характер слизеринцев".
Откуда вы это взяли?
Кстати, вынуждена заметить, что Вашему подходу недостает фундаментальности.
Ну шо делать, раз не хватает :gigi:
Обычно, читая литературное произведение, я соглашаюсь с реальностью автора.
Вы знаете, у меня есть любимые произведения, которые очень далеки от "жизненности" и люблю я их совершенно за другое. Но в данном случае фанаты и Барон говорят о жизненности и логичности, чего я напрочь не вижу, о чём и написала пост.
Вы "жизненность" меряете какими критеиями?
/подумав/ прежде всего логичность и обоснуй
И это, конечно, дело десятое, но я, читая Ваши комменты, все более и более убеждаюсь, что Вам не характер персонажей интересен. И не "Личная жизнь Героя". Вам автора очень хотелось уколоть, правда же?
Нет, не правда. Даю справку: о существовании Барона я узнала года полтора назад, когда в поисках макси гарридраки наткнулась на ЛЖГ. С тех пор у меня на него зуб за неприятные эмоции от прочтения. Потом не раз с ним сталкивалась, но ничего столь же неприятного не было. На рек-фесте лично не сталкивалась. Письма - это вообще не ко мне.

Поэтому буду Вам крайне признательна, если Вы укажете мне на прямую причинно-следственную связь между "серьезностью" (с Вашей точки зрения "надрывной") и "сюжетообразующими "дырками".
Объясняю: есть травянистые фики от которых логики и обоснуя никто не ждёт, их ценят за другое. Но если обоснуй вроде бы есть, а потом - сразу нет, у людей наступает диссонанс. Чтобы не изобретать велосипед, приведу цитату, которая мне нравится: "Кто-то скажет, что обоснуи еще ни один фик не испортили, ну а я считаю так: незачем заводить обоснуя вовсе, если не хочется, но рискнуть завести его, а потом отказаться кормить – это ошибочная стратегия.
В сказочной безобоснуйной реальности может быть все. Ну а в реальности реальной, обоснуйной, может быть только то, что в ней бывает. Там персонажи, которые претендуют быть людьми со своей сложной психологией, поступают так или иначе не по веселому авторскому произволу, а по серьезной человеческой причине. И тут за обоснуем нужно следить, иначе он сожрет весь текст."

Нет, все понятно, Ваши симпатии отданы благородным гриффиндорцам и Вас сквикает ООС с темными Гаре и прочая. Но ведь Вас в шапке об ООС предупредили, не так ли? Кстати, об АУ - тоже. К тому же, это - дело личных предпочтений. Вы любите смелых, честных и отважных, я кинкую на изящных мерзавцев. Мне двадцать раз пережеванное про "каждому свои тараканы и фломастеры" стоит повторять?
Вы считаете, что мой разбор о личных кинках и сквиках?
И еще. Вы говорите - не верю. А чему?
Тому, что Гарри из ЛЖГ никогда не сталкивался с нищими магами
Могу лишь пожелать Вам как можно дольше оставаться в своей хрустальной башне. :)) Ваши иллюзии (на мой взгляд - иллюзии, разумеется) - прекрасны. И уж раз Вы так по-христиански добродетельны, очень прошу, пожалуйста, прекратите строить догадки о личности других людей и наклеивать ярлыки.
могу ответить вам словами Барона: "Это ваши личные домыслы" :gigi:
Это некрасиво, правда. И смешно.
А на мой взгляд ваш пост - смешной передёрг. Что дальше?

Гость 17:47 Топикстартер, вы редкостная зануда
Это чистая правда :-D Остальное - хамство и переход на личности. Обличитель , обратите внимание пожалуйста
Топикстартер

URL
2010-06-02 в 20:44 

Алиса Ск.
По-моему, Личная жизнь героя, как и большинство рассказов Барона, как раз о поиске любви, о той тоске и надежде, которые сопровождают этот поиск. И если в начале они оба хотели обрести свободу как возможность не зависить от обстоятельств, то получили свободу другую, свободу в достижении своих целей.

Насчет гротескности. Когда я начала читать этот фанфик, основная моя претензия была такова- я считала действия героев нереалистичными. Тогда я не успела сжиться с уровнем гиперболы фанфика. А потом поняла систему координат Барона- и с этой точки обзора всё выглядит логично и вменяемо.

Я долго мучилась вопросом - почему Малфой беден? Меня первое время удивлял его уровень уверенности в себе. "Никогда такого не бывает!" - говорила я, и довольно напрасно. Только потом я поняла что бывшие подростки призваны обнажить и продемонстрировать в накале все типичные проблемы именно того, что бывает с теми, кто тогда, в детстве слишком быстро стали взрослыми, а свои проблемы так и не решили. С другими характерами так не получилось бы - годы прибавляют рассудительности, но и умеряют пыл.

ХарАктерная система координат такова - Барон создал логичные и красиво проработанные персонажи подростков (хотя им по 30 лет, все таки внутри они подростки), очень типичные. И именно красивую логичность придуманных героев я перенесла в жизнь и приняла за людскую уверенность в себе. Это не личности уверены в себе, а проработанные характеры, с художественной точки зрения.

В этом смысле фанфик отличается от маленьких рассказов, ну пусть того же "Многоточия", потому что в последнем таких прописанных характеров нет, и это, в общем, довольно справедливо. Писать большой фанфик с персонажами без чёткого вектора - глупо. Его никто не будет читать, потому что получится бессмысленная чушь.

2010-06-02 в 20:47 

Алиса Ск.
я права?

2010-06-02 в 21:20 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
барон де К. Лондон описывал районы кокни начала 20 века. детей, работающих по 16-18 часов в сутки на фабриках, работные дома, маленьких проституток. это была не художественная литература. очерки лондонского дна.

Потребность и мечта - очень разные вещи. потребность - это то, что необходимо постоянно, ежедневно. еда, вода, подобие крыши над головой, простейшие лекарства.
можно жевать сухую горбушку и мечтать об устрицах. но потребность будет не в устрицах, а в еде, которая позволяет поддерживать силы и жизнь.



К сожалению, я не так хорошо знакома с творчеством Лондона. Не успела, ибо будь сам себе Джеком Лондоном, - решила я))

Но девочки из низших слоёв, как Вы ранее написали, с низким интеллектом, как раз и будут видеть мишуру. Внешнее. И ориентироваться на внешнее.
Это Вы (взрослый и умный)) можете разделить на "потребность" и "мечту", а они бы слили в одно, выразив это словом "хочу". Хочу красивые платья, выезд и каждый день есть белый хлеб, например))))

Впрочем, это уже далеко от темы)) Я просто выражала несогласие по поводу того, что девочке(женщине) надо больше, чем мальчику(мужчине). Нннне думаю - и соц. слой тут не при делах.



Автор поста,

1) Вы зануда)) Вам это уже говорили?))

2) если Вам что-то так не нравится, самое "умное", что Вы могли сделать - это чОрный пе-ар. Он на два порядка эффективнее белого))

поэтому

барон де К., не берите в голову - ааатличная дискуссия))

2010-06-02 в 22:16 

барон де К.
слушайте, я вижу, Вам мое ЧСВ просто свербит в заднице
не-не-не! нигде оно у меня не свербит. просто вы так смешно уверены, что являетесь очень талантливым пистаелем. и не менее смешно обижетесь, когда вдург находятся люди, которые так не считают и которым ваше творчество не нравится. :lol:

URL
2010-06-02 в 22:39 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Гость 19:48
спорим?
нет, я с Вами не спорю. как можно спорить с человеком, который выдумывает себе аргументы?
почему другим не хватало - да потому что у всех людей разные потребности и разные, извините, умственные способности. один способен экономить и жить от зарплаты до зарплаты, а другой вечно в долгах. один способен проявить волевое усилие и отказаться от чего-либо, а другой нет. один способен пройти мимо магазина и не польстится на вещь, которая не по карману, а другой вместо хлеба для себя, которого хватит на неделю, купит кусок мяса, за один день съест и оставшиеся шесть дней будет голодать.
сколько нужно молока котенку? литры? и сколько времени того котенка надо кормить из соски? всеръез думаете, что несколько кнатов, потраченных на котенка, могут разорить Драко? котенок - не слон, простите. ему не галлоны молока нужны ежедневно и в течение пары лет.
я - автор - Вам говорю, что Драко хватало имеющихся у него денег. а Вы твердите - нет, не хватало. ну так это не спор, это тупое упрямство. и Вам об этом сказали уже даже те, кто меня здесь не поддерживает.

Мать Метели
причем здесь то, что я, взрослый человек, знаю разницу между словом потребность и мечта? мое знание-незнание не меняет объективной реальности. потребность это одно, мечта это другое. точно так же как глаголы нуждаюсь и хочу - совершенно разные и обозначают совершенно разное.

Гость 22:16
я? нет. я не обижаюсь. и, кстати, нигде не говорю, что я талантливый автор. Вы тоже не знаете разницы между словами популярный и талантливый?
что касается моей уверенности в чем-либо, то поверьте, меня мало волнует мнение анонимов. есть люди, которых я уважаю и к мнению которых прислушиваюсь. есть люди, которым я хочу что-либо доказать или не хочу ничего доказывать.
но переживать и расстраиваться из-за анонимных мосек - нет :)
гляньте лучше на себя в зеркало - с чего Вам-то сюда ходить и три дня кричать "халва-халва"? слаще становится?

2010-06-02 в 23:15 

единственная мысль, свободная ото лжи, - это мысль бесплодная ©
Здесь скушшшные до зевоты многобукафф для топикстартера.

2010-06-02 в 23:22 

барон де К.
я? нет. я не обижаюсь. и, кстати, нигде не говорю, что я талантливый автор. Вы тоже не знаете разницы между словами популярный и талантливый?
:lol: Да знаю я разницу, знаю. и вы считаете, чито раз вы об этом не говрите, то этого не видно? видно и еще как. ровно как вашу искреннюю обиду,что опять нашлись не оценившие ваш талант. это так смешно! особенно когдла вы стараетесь отвечать вроде как беспристрастно, а обида так и сквозит в каждом слове. :lol:

URL
2010-06-02 в 23:35 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Гость 23:22
Вашу богатую фантазию да на благие цели :)
меня всегда веселили люди, за меня выдумывающие, что я делаю или что я чувствую :)

2010-06-02 в 23:59 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
барон де К., причем здесь то, что я, взрослый человек, знаю разницу между словом потребность и мечта? мое знание-незнание не меняет объективной реальности.

Точно.

Совершенно с Вами согласна.

Объективная реальность (моего времени, по крайней мере) такова, что нельзя сказать, что " девочки из трущоб редко испытывают большую потребность в красивых платьях и украшениях".
Ещё раз повторюсь - только если они слепые и живут в запертом подвале.
Я не уверена, что психология людей за век так уж сильно изменилась.

Но это Бог с ним, значит, в Вашей реальности так))


От темы, почему это женщине нужно больше денег, чем мужику, Вы уходите))

2010-06-03 в 00:08 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Мать Метели
почему ухожу? отнюдь
просто это уже совсем не в теме топа.
и рано или поздно - я так подозреваю - меня обвинят в сексизме или в чем-нибудь подобном.
особенно если я скажу, что для множества женщин важнее казаться - а "казаться" требует очень больших финансовых вложений :) в косметику, наряды, драгоценности и прочее :)

2010-06-03 в 00:27 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
барон де К., да, это не в теме топа - но это как раз интересно, потому я и влезла))

Написала вчера ночью у себя в дневнике, если хотите, посмотрите, чтоб тут не зафлуживать.

2010-06-03 в 02:00 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
барон де К., кстати, да - кмк, мужчинам важнее (ну, или не менее важно)) тоже казаться.

Крутая тачка, девчонка (ухаживание за которой тоже в круглую сумму обходится иной раз), шмотки, анаболики, солярий, маникюр, парикмахер, табак... блин, перечислять долго можно))

Т.е. все те атрибуты, при помощи которых меряются пиписьками))

Слышали бы Вы, про что у нас в спортзале народ разговаривает))

2010-06-03 в 03:05 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
Мать Метели да, это не в теме топа - но это как раз интересно, потому я и влезла))
+1.

Тоже вчера влезла - и даже сегодня вспомнила, что влезла. :-D
читать дальше

2010-06-03 в 03:12 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Dot Com "пошла на панель, потому что привыкла к роскоши". Пардон, это ее не папа содержания лишил и не назло ему она ударилась во все тяжкие. Тут весь ее клан был ущемлен в правах. Должен быть стресс-благородное негодование

да ведь сколько лет прошло
было благородное негодование, но со временем закончилось. а голод и нужда остались. и неспособность соизмерять траты с наличностью - тоже. одни могут этому научиться - другие, более слабые, не способны. а заработок собственным телом хоть и мерзкий, но легкий. причем же здесь "проститутка по натуре", если мы имеем всего лишь слабый характер?

2010-06-03 в 03:23 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
барон де К. , ох, не знаю. Слабохарактерные - не проститутки - обычно замушш выходят. К тому же Драко она бы прибежала, совратила бы в минуту слабости, готовила бы еду, стирала бы да гладила, за котом ухаживала - и требовала бы, чтобы он где-нибудь больше денег брал... хоть мошенничеством, хоть воровством - в том же мире магглов масса возмолжностей даже для ущемленных колдунов. Не к Драко - так к Крэбу... или еще к кому. Хоть без официальной свадьбы - но пристроиться. Проститутке как раз нужен сильный характер, чтобы не сойти с ума.

Уж лучше согласитесь, что ваша Панси в этом фике - проститутка.

2010-06-03 в 03:46 

единственная мысль, свободная ото лжи, - это мысль бесплодная ©
Извините, что вклиниваюсь. Неожиданное озарение.
Я тут все думала, что мне этот тред напоминает. Внезапно! вспомнила. "Дом, который построил Свифт", ага. Бормотание такое практически в начале первой серии, эхо очередной кончины его преподобия:
- Ваше преподобие, Вы заигрались. Вы превратили свой дом в балаган.
- Не быват лилипутов! Не бывает великанов! Бывают люди только среднего размера!
- Мрачный мизантроп, съедаемый безграничным честолюбием. Завистливый, нетерпимый к человеческим слабостям, черствый эгоист…
Как-то так, да.
Приятно, прям попустило, как-будто долго пытался вспомнить мелодию, и наконец вспомнил :))

2010-06-03 в 03:51 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
Dot Com, насчёт проституток согласна, кстати. Есть огромная разница между тем, что это - работа или статус.

Это то же самое, как киллер и маньяк.


барон де К., кстати, о птичках: почему Вы считаете, что это лёгкий заработок?!

Он НЕ лёгкий, ибо не сводится к простому раздвиганию ног.

Это + актёрское мастерство, + чуйка, + способность выслушать и вовремя что-то сказать, + ...... до хрена всего.
Очень часто проститутка - это своего рода психоаналитик.

Я уж молчу про попадалово. Что и как каждый день случается с десятками таких вот.

2010-06-03 в 04:10 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
Мать Метели , у меня тоже с киллером и маньяком ассоциации возникли. :laugh:

+ к тому, что заработок нелегкий. Проституткой с большой буквы "П" может стать далеко не каждая - характер как раз нужен очень сильный, помимо разнообразных способностей. И иметь к этому наклонности) А подстилки - долго не живут.
И как раз девушка из благородной семьи с меньшей вероятностью окажется в уличных подстилках, чем та, что выросла в трущобах. Даже если наедине с собой решит, что от нее не убудет - не сможет совладать со своим самолюбием, когда кто-то с ней начнет пренебрежительно обращаться как с женщиной... Пошлет нах, бросит сикли ему в рожу и виртуозно опустит... :-D Работа проститутки ооооочень трудная, особенно для благородных. :-D

2010-06-03 в 09:49 

_Lusor_ , вы сравниваете Барона со Свифтом? Ну-ну...

URL
2010-06-03 в 09:56 

единственная мысль, свободная ото лжи, - это мысль бесплодная ©
Гость 09:49
Вы так предсказуемы :))

2010-06-03 в 13:30 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Мать Метели
Это + актёрское мастерство, + чуйка, + способность выслушать и вовремя что-то сказать, + ...... до хрена всего.
Очень часто проститутка - это своего рода психоаналитик.


по-моему, Вы путаете японских гейш, которых с детства готовили именно к роли своеобразного психоаналитика и отдушины для занятого и утомленного жизнью мужчины, и обычных уличных блядей, пробавляющихся минетом за гроши.
куртизанка и уличная проститутка - две большие разницы. да даже проститутка из публичного дома имеет много более высокий статус, чем уличная. и стоит дороже. и делает далеко не все то же самое, что делает уличная.
пресловутые наши интердевочки - проститутки
и плечевые - тоже проститутки
и вокзальные - тоже проститутки
но если первые - это, скажем так, своеобразная элита, то вокзальные - отбросы, низшая ступень в социальном статусе, нередко торгующие собой даже не за деньги, а за стакан или дозу.
я не имею в виду, что Панси - наркоманка или алкоголичка. но ее уличный статус говорит о том, что она далеко не элитная проститутка.

Dot Com
Вы просто рисуете себе другой характер, вот и все. другой образ Панси. напрочь отказывая автору в его собственном видении героини :)

2010-06-03 в 15:50 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
барон де К. , да не отказываю) И тут вообще не столько про фик речь идет, сколько про женскую психологию. Вы заявили как аксиому, что "девушке надо больше денег, чем мужчине, потому что ей нужны наряды и сладости - и, само собой разумеется, что Панси оказалась на панели, когда ее посадили на жалкое пособие, потому что не в трущобах выросла". Вам говорят, что это не само собой разумеется... Но вы аргументы не принимаете)
Кстати, вот наркомания или алкоголизм - могли бы довести девушку из хорошей семьи до жиздни такой, и только, пожалуй они, ибо разрушают прежнюю личность. А "хочу новую юбочку и печенек" - как-то слабо... Если бы она решилась стать проституткой, ИМХО, ей проще было бы стать проституткой элитной, чем уличной.
Уличным проституткам, кстати, тоже нужно все, о чем Мать Метели перечислила - только... в переводе Гоблина.

2010-06-03 в 16:32 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Dot Com
я не писал так: "девушке надо больше денег, чем мужчине, потому что ей нужны наряды и сладости - и, само собой разумеется, что Панси оказалась на панели, когда ее посадили на жалкое пособие, потому что не в трущобах выросла"

я написал, что Панси выросла в благополучной семье, привыкла к другому образу жизни, от которого ей сложнее отказаться. ну нет у нее той силы воли, которая есть у Драко.
Вы ведь подгоняете ситуацию под свое видение характера. а в фике Панси - другая. слабая. пошедшая по пути наименьшего сопротивления.

2010-06-03 в 17:04 

Алиса Ск.
Панси должна была умереть от спида, а перед смертью сказать в присутствии Драко монолог о том, что имеет в себе смысл этого фанфика, а так же раскрыть перед ним проблему взаимодействия человека с внешним миром.

2010-06-03 в 17:26 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
барон де К., вы писали - дословно:

ну Панси вообще из анализа выпадает. девушке надо много больше, чем мужчине. если конечно она изначально в трущобах не выросла.

она как раз девочка, выросшая в благополучной семье. привыкшая к нарядам и украшениям. и ей много сложнее отказаться и побороть свои слабости.

а в том, что Панси из фика сложнее отказаться от того, к чему она привыкла. сладости, более-менее новые и нарядные платья, ленты, украшения, косметика. а проституция нередко затягивает, от легко получаемых денег трудно отказаться.


У меня нет никакого видения характера Панси, она мне фиолетова. Просто эти ваши фразы вызвали у меня недоумение по части вашего видения женского характера вообще.

Да и это удивило:

девочки из трущоб редко испытывают большую потребность в красивых платьях и украшениях - разве что это дети с высоким интеллектом, рвущиеся из трущоб в более благополучный мир.

Вы, часом, понятия "интеллект" и "корысть" не путаете? Дети с высоким интеллектом имеют свойство рваться к знаниям и интеллектуальной деятельности, в отличие от детей с низким интеллектом. А в более благополучный мир из трущоб рвутся и те, и эти, причем путь через наряды - это больше прерогатива "бландинок", а девочки с высоким IQ чаще ничего не имеют против образа "серой мышки". Нет, ну если, конечно, женский интеллект оценивать только по одному параметру - способности нравиться мужыкам - то да, своеобразДная логика в ваших рассуждениях имеется. :-D

2010-06-03 в 20:44 

alicescold
Я бы всё-таки назвала это не логичной системой координат, а набором талантливо прописанных кинков, которые распадаются на несколько не связанных между собой систем. Имхо. Впрочем, вам наверняка больше интересно мнение Барона, чем моё.
Спасибо за ваш разбор – интересно мнение поклонников ЛЖГ.

Мать Метели 1) Вы зануда)) Вам это уже говорили?))
с детстФа ))
2) если Вам что-то так не нравится, самое "умное", что Вы могли сделать - это чОрный пе-ар.
А гельштат закрыть?))

барон де К. нет, я с Вами не спорю. как можно спорить с человеком, который выдумывает себе аргументы?
Я привожу цитаты, ссылки и факты. "Выдумываете себе аргумента" вы, раз даже не помните, "носился" ваш Драко с котом "как с ребёнком" или нет.
По поводу Панси, Грега, Винса и Блейза (которого вы упоминаете как карманника) ваша позиция ясна. Взрослых людей, настолько не способных отвечать за свою жизнь, часто признают недееспособными.
Котёнок конечно не слон, но растёт и с возрастом потребляет заметно больше пищи. И если Драко покупал еду для, предположим, одномесячного «на последние кнаты», то дальше бы не потянул.
Ваша точка зрения в целом понятна: «Я – автор, когда писал, имел в виду: …следует описание, что именно. Значит, так оно и есть»
Такой подход, разумеется, имеет право на существование, но, помните, что текст это не то, что автор хотел написать, а то что получилось ;)

топикстартер

URL
2010-06-03 в 20:58 

_Lusor_
Вопрос - и что? - остается в силе.
Вам это действительно интересно? Хорошо.
1. Высказалась - закрыла гельштат
2. Тут, в общем, ничего нового. Разве что внезапно выяснилось, что четверо слизеринцев было сумасшедшими. А чо – не вынесли пыток в «лагере для неблагонадежных», вот тебе и обоснуй.
3. Пункт самый непредсказуемый. В идеале (да, я понимаю. жизнь далека от идеала:gigi:) хоть кто-то из фанатов, когда в следующий раз будет писать хвалебный отзыв на ЛЖГ, опустит "жизненность", "логику" и "обоснуй". Пока что два человека развёрнуто написали своё мнение об ЛЖГ, что само по себе интересно.
Из Ваших реплик. Коль скоро Вы "пытаетесь понять характеры слизеринцев" путем опроса читательской аудитории, следовательно, собственного мнения об их характерах Вам недостаточно. Или его у Вас вообще нет? Опросы, они в принципе за тем и производятся, чтобы получить некий общий приближенный к объективной реальности ответ на заданный респондентам вопрос, как мне кажется.
Во-первых, ткните, где у меня написано слово «опрос»? Или, может, вы видите опрос в главном посте?
Во-вторых «понять характеры слизеринцев» я пытаюсь, расспрашивая автора, а не вас или кого-то ещё. Если вам интересно моё собственное мнение о них: автор пытался сделать из них благородных страдальцев, но из-за логической дырки получились чмо. После разговора с автором это мнение не изменилось.
При таком трепетном подходе к обосную это большое упущение с Вашей стороны. :)) Ну что такое, в самом деле, сели писать рецензию, а состав потребительской корзины не выяснили. Хотя, нет! Я знаю. Вы ожидали, что автор Вам про курсы валют, инфляцию, индексирование и корзину в фике напишет, правда? Вот тогда-то произведение и могло бы претендовать на обоснуйность, да?
Этот абзац был написан, видимо, для того чтобы продемонстрировать ваше блестящее чувство умора. Конструктивной мысли я тут не обнаружила. Если таковая всё же была – поясните.
Слушайте, ну сколько можно, в самом деле? В этом треде только я успела уже минимум дважды повторить, что Ваше "не верю!" - Ваше же субъективное восприятие работы. Да не верьте Вы себе на здоровье дальше. Вы чего ждете от автора и его "фанатов"? Примеров из их личного жизненного опыта? Сопоставления событий, имевших место быть (кстати, Вы так и не ответили где - Россия, Великобритания? Какой век?) в реальной жизни, с ситуациями, описанными в фике? Вам самой-то не смешно, нет?
Ещё один пример словоблудия. Понятно ведь, чего я жду: объяснения фактов, приведённых в разборе, другими фактами из ЛЖГ. Пока никто моих выводов не опроверг.
(проверять не полезу - хоть убейте)
Простите, а о чём тогда вообще с вами говорить?! Барону ещё простительно, он автор, и точно знает, что писал, по крайней мере, что хотел написать.
И почему магический мир тесен? Он, может быть, тесен у Роулинг, мы же говорим о фике Барона, который - сейчас очень внимательно, пожалуйста, читайте по буквам - АУ и ООС.
Читайте «по буквам»: «AU по отношению к 7 книге» slashyaoi.borda.ru/?1-20-2040-00002109-000-0-0-... То, что волшебный мир тесен, было понятно и до 7-й.
Вот Вы говорите: "А я бы сначала..."
Пардон, но я этого не говорю
но потом почему-то на 1/2 часть рецензии организовываете пересказ сюжета, попутно оценивая странные с точки зрения канона реплики Гермионы, нехарактерное для канонного Гарри поведение главгероя. Лолшитоэто Оно вообще это все зачем было?
Что в вашем понимании ООС? Насколько я знаю, в фандоме нет единого мнения по этому поводу – некоторые считают, что ООС должен быть как-то объяснён, иначе это НМП и НЖП, некоторые – что объяснения не обязательны. Я считаю правильным первый вариант и эту часть разбора писала для тех, кто одного мнения со мной. Нехарактерные с точки зрения канона реплики и поведение оцениваются, поскольку ООС не объяснён или объяснён слабо. Кстати, для чего это написано, ясно и из разбора.
и почему Вы его свели к молчаливому, но оттого не менее выразительному, воплю "да канонный Гаре никагда бы" - мне не понятно от слова "совсем".
Хде вы такое увидели? :wow:
Вообще-то я Вас спрашивала, с какой именно действительностью Вы собираетесь сравнивать происходящие в фике события. И Вы меня прекрасно поняли. Но софистика и словоблудие - это Ваше все, не так ли?
Нет. Вы спросили, какими критериями я меряю «жизненность». Я вам ответила: прежде всего логикой и обоснуйностью. На мой взгляд, «жизненность» совершенно не обязательно должна соотноситься с реальностью какой-то конкретной страны, иначе писали бы не: «это так жизненно», а «это так жизненно по отношению к России» или, например, «это так жизненно по отношению к Эквадору». Чьё «всё» здесь софистика и словоблудие и так уже понятно, не будем показывать пальцем.

Справкой могли себя не утруждать. Во-первых, мне это совершенно не интересно, во-вторых, я способна самостоятельно делать выводы, а, в-третьих, продолжаю находить свои умозаключения верными. :))
А кто меня учил не «строить догадки о личности других людей и наклеивать ярлыки» поскольку это «некрасиво» и «смешно»? :lol: Причём я хотя бы знаю Барона по дайри и знаю его творчество, а вы ставите диагноз исключительно по аватаре. Кто выглядит смешнее?
Извините, но я Вас не поняла совершенно. Вы про что сейчас? Я Вас о причинно-следственной связи спрашивала. Это Вы ее так себе представляете?
Вам нужна причинно-следственная связь в буквальном смысле? А как серьёзность может быть причиной сюжетообразующих дыр или наоборот, сюжетообразующие дыры причиной серьёзности? «Софистика и словоблудие - это Ваше все»?
Кстати, Вы очень часто поминаете всуе логику, жаль, но складывается впечатление, что с аристотелевской формальной логикой Вы не знакомы. Не обижайтесь, бога ради, это снова мои домыслы были :)
Знакома – читала Аристотеля. Но профессионально никакого отношения к логике не имею, если вы это имели в виду. А что, вы считаете, что ЛЖГ надо рассматривать именно с позиций аристотелевской формальной логики?

но "Личную жизнь Героя" я безобоснуйной работой признавать отказываюсь.
Этот ваш, выражаясь вашими же словами «выразительный вопль», пока не подкреплён фактами

Я считаю, что процитированные в моем предыдущем комменте Ваши слова - о личных кинках и сквиках. А рецензия, она тоже о сквиках в значительной своей части, ага.
Нет, процитированные в вашем предыдущем комменте слова – о разнице мировоззрений. Что меня кинкает, что – сквикает, вас не касается и не надо «строить догадки» на этот счёт. То, что вы приняли в разборе за сквики, на самом деле попытка определить, что перед нами: ООС или нечто большее.

Да, конечно, передерг;
И ещё раз о словоблудии))
Видите ли, боюсь, Вы из тех людей, кто в споре слышит только себя.
Ай-ай, опять строим догадки о личности других людей и наклеиваем ярлыки, как некрасиво и смешно.
Подытоживаю: хотите спорить на тему топика – перечитывайте ЛЖГ и опровергайте меня с цитатами. Иначе не вижу смысла разговаривать.
Топикстартер

URL
2010-06-03 в 21:00 

Алиса Ск.
топикстартер, привет:)

вот ты опять меня не поняла. я писала этот разбор, чтобы высказать свое впечатление, согласись, оно глобально. и что бы ты ни писала про котенка, я буду считать, что этот фанфик о поиске любви. и всё.:) и да, когда я это выложила здесь мне было интересно мнение барона, но когда я поняла, что он не читала, я решила забить на это. и всё.:) и я не поклонница фанфиков барона, я поклонница его рассказов не по гп, они в стопицот раз круче и они как раз логичны. и всё.:)

2010-06-03 в 21:29 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Dot Com
да почему женского характера?
Вы считаете, что молодому человеку требуется дорогая косметика, туфли к каждому костюму, соответствующие аксессуары и украшения, еженедельный поход к маникюрше-педикюрше-визажисту-косметологу? нет, разумеется, есть и такие мужчины. но в массе своей все же они не подбирают туфли к каждому костюму. бОльшая часть индустрии моды рассчитана на женщин и на удовлетворение их потребностей. ну это же факт. я не вижу в этом ничего криминального - у мужчин и женщин разные потребности и разные способы самореализации.

что касается детей из трущоб и их интеллекта, то я имел в виду, что у людей с более высоким интеллектом как правило шире кругозор и сильнее желание изменить свою жизнь. чем примитивнее человек - будь то мужчина или женщина - тем меньше ему нужны перемены.


Гость топикстартер.
Вы как раз выдумываете свои аргументы. я Вам говорю о том, что не все могут соизмерять свои затраты и демонстрировать волевые усилия - а Вы почему-то тут же говорите о недееспособности. ну давайте всех толстушек и толстяков, не могущих удержаться от сладких булочек и шоколада, даже в ущерб здоровью, запишем в умственно отсталые и установим над ними опеку. и всех транжирок, которые не могу пройти мимо моддных магазинов и не купить себе там хотя бы ленточку - тоже туда отправим.

покупать котенку, который не в состоянии добывать себе пропитание самостоятельно, молоко и носиться со взрослым котом всю оставшуюся жизнь - не одно и то же.

я еще раз говорю - Вы хотите подогнать всех героев ЛЖГ под свои желания и свое видение ситуации. а когда реалии фика не совпадают с Вашими представлениями, отказываете им в праве на существование вообще.

и кстати
если Вы, как утверждаете, знакомы с моим дайри, то я вообще не понимаю, откуда в стартовом топике вылезло обвинение в мизантропии.

2010-06-03 в 21:40 

alicescold
не, я вовсе не пытаюсь убедить тебя изменить впечатление :) чувства логике неподвластны :) я там написала просто имху
:ps: в комментарии 20:58 забыла написать : все слизеринцы, кроме Винса. Винс в этом фике мой любимчик как не странно
топикстартер

URL
2010-06-03 в 21:47 

барон де К.
без фактов спора быть не может.
читать дальше
топикстартер

URL
2010-06-03 в 22:09 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Гость топикстартер
в моем дайри скандалов было - по пальцам одной руки посчитать
и тех будет много

каких фактов, простите?
мне интересно - каких именно фактов Вам надо?
Драко покупал котенку молоко, пока тот был маленький - хорошо, факт. в фике написано - это стоило Драко несколько кнатов, на тот момент последних. где-то в фике написано, что после этого Драко комил кота парным мясом с рынка или чем-то в этом роде?
в фике где-то написано, сколько и на что Драко тратил ежемесячно?
в фике есть один факт - Драко пришлось купить себе ботинки на барахолке, и эта трата для его бюджета была критичной на тот момент. в фике написано, что он покупал себе обувь ежемесячно?
я надеюсь, Вы не думаете, что в реальности фика ботинки стоят меньше хлеба? или хотя бы стоят столько же?

в фике есть факт, что Грегори и Винс на пособие до конца месяца не дотягивали - и даже есть намек, почему. потому что любители поесть. кстати, тоже факт уже из привычной нам реальности - "разъевшимся" людям, если только они не обладают железной силой воли, очень тяжело ограничивать себя в пище хотя бы в силу того, что у них физиологические изменения размера желудка, который становится больше. особо слабовольным даже делают операцию по ограничению объема желудка. Вы утверждаете, что неспособность сесть на ограниченный рацион - признак слабоумия.

в фике написано, что Панси стала уличной проституткой. и там же в фике написано, что она при певой возможности прекратила этим заниматься. в фике говорится, что Драко тоже попробовал один раз такой способ заработка - но, к счастью, не пошел по этому пути. Панси пошла - и что? это говорит только о том, что ей оказалось сложнее приспособиться к ситуации, чем Драко, и она пошла по пути наименьшего сопротивления. ни о чем больше.

из всего этого можно сделать только один вывод - кто-то смог волевым усилием заставить себя жить по новым правилам, а кто-то - нет. вот и все. у кого-то психика оказалась более гибкой, кто-то прогнулся под обстоятельства, кто-то сломался, кто-то приспособился.

делать из этого вывод, что кусок хлеба для любовника, когда тот заходит, и наличие кота в доме - финансовая катастрофа, по-меньшей мере, смешно.

2010-06-03 в 22:44 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
барон де К., спорить с вами точно бесполезно. Не буду больше тратить время)))

2010-06-03 в 22:47 

барон де К. каких фактов, простите?
которые опровергли бы мой разбор. Пока то, что вы пишите, называется демагогия и подмена понятий.
читать дальше
Dot Com спорить с вами точно бесполезно.
ппкс
топикстартер

URL
2010-06-03 в 22:51 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Dot Com
спорить вообще бесполезно, в принципе
меня только удивляет, что Вы - женщина - доказываете мне, что проституцией занимаются исключительно из любви к искусству.
так не уважаете собственный пол? не желаете признавать, что для нее существуют какие-то иные причины?
я считаю, что существует множество социальных причин для такого занятия, а Вы все сводите к банальномму желанию раздвигать ноги. мне это, честно говоря, странно.

2010-06-04 в 00:16 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
барон де К. меня только удивляет, что Вы - женщина - доказываете мне, что проституцией занимаются исключительно из любви к искусству.
так не уважаете собственный пол? не желаете признавать, что для нее существуют какие-то иные причины?


Где Вы это у Dot Com увидели?! ***удивилась***

я считаю, что существует множество социальных причин для такого занятия, а Вы все сводите к банальномму желанию раздвигать ноги. мне это, честно говоря, стран

Да, Вы совершенно правы.


Это + актёрское мастерство, + чуйка, + способность выслушать и вовремя что-то сказать, + ...... до хрена всего.
Очень часто проститутка - это своего рода психоаналитик.

по-моему, Вы путаете японских гейш, которых с детства готовили именно к роли своеобразного психоаналитика и отдушины для занятого и утомленного жизнью мужчины, и обычных уличных блядей, пробавляющихся минетом за гроши.
куртизанка и уличная проститутка - две большие разницы. да даже проститутка из публичного дома имеет много более высокий статус, чем уличная. и стоит дороже. и делает далеко не все то же самое, что делает уличная.



Уважаемый оппонент, если я что-то говорю - значит, говорю не с потолка.

Мамой я в том числе работала в весёлых 90-х , мамой.

И что касается вопросов жёлтого и чёрного бизнеса, функционирования и психологии криминальных и силовых структур, я путать ничего не могу.


Гость 20:44 А гельштат закрыть?))

20:58 1. Высказалась - закрыла гельштат


***шёпотом*** Это называется гештальт))



Вы считаете, что молодому человеку требуется дорогая косметика, туфли к каждому костюму, соответствующие аксессуары и украшения, еженедельный поход к маникюрше-педикюрше-визажисту-косметологу? нет, разумеется, есть и такие мужчины. но в массе своей все же они не подбирают туфли к каждому костюму. бОльшая часть индустрии моды рассчитана на женщин и на удовлетворение их потребностей.

Вам ещё раз перечислить, что у мужикофф кроме барахла, парикмахеров и маникюра?
Женщиноухаживательный процесс. Машины. Оружие. Анаболики. Персональный тренер. 1500 руб. за 0.5. литра "Джонни Уокера" - ну, это ж круто. Пиписьками-то меряться как тогда?))

2010-06-04 в 00:23 

Алиса Ск.
вы все ничего не понимаете. это не то. вообще.

2010-06-04 в 00:36 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
барон де К., ох.
из любви к искусству

Эта ваша формулировка. Я говорила о наклонности к данной профессии. Наклонность - это способность в принципе угождать клиенту, каков бы он ни был, за деньги, таким вот способом.

я считаю, что существует множество социальных причин для такого занятия, а Вы все сводите к банальномму желанию раздвигать ноги. мне это, честно говоря, странно.

Банальное желание раздвигать ноги как раз не-проститутке может быть присуще в большей степени. :-D И "любовь к искусству" - тоже. Вопрос - с кем именно этим искусством заниматься. С любимым и любящим, который носит на руках, или с каким-то левым, возможно, неприятным мужиком, который смотрит на девушку как на писсуар.

Про социальные причины я говорила где-то раньше. У Сонечки Мармеладовой - действительно не было другого выхода. У Панси он вполне мог быть. Я бы на ее месте не переживала бы из-за того, что не хватает на ленты-побрякушки. Я и на своем месте на наряды не трачусь. :-D

2010-06-04 в 00:41 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
Мать Метели Мамой я в том числе работала в весёлых 90-х , мамой.
Во-во. :friend:

Какие там наряды-ленты-украшения, еженедельные салоны красоты...

2010-06-04 в 00:45 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Мать Метели
ну а как я должен понимать вот такую фразу от Dot Com ?
В какой бы роскоши девушка не выросла и как бы бедна не оказалась в результате каких-то катаклизмов - проституцией она будет заниматься только из любви к искусству, если ей все-таки хватает на корку хлеба.
откуда такая категоричность-то? одни видели одно, другие видели другое. если Панси все же этим занимается - значит, ей не хватает. а почему не хватает, я здесь уже говорил. этого в фике нет, у меня не было цели исследовать причины, по которым Панси Паркинсон пошла на панель. но здесь, в треде, я уже об этом говорил - одной из причин может быть слабоволие. девушка не в состоянии пройти мимо каких-то вещей, которые ей в нынешнем положении не по карману, тратит на них деньги и - как следствие - подрабатывает своим телом. причем тут любовь к искусству?

кроме того, далеко не все готовы довольствоваться коркой хлеба и смирять свои потребности. это тоже нужда - но иного рода. и к "любви к искусству" отношения не имеет. причины, толкающие женщину на панель, чтобы зарабатывать своим телом, различны. а из любви к искусству этим занимаются разве что скучающие дамы, которым либо мужья надоели, либо острых ощущений хочется. заработок тут в виде дорогих побрякушек или нарядов как раз дело десятое.

Уважаемый оппонент, если я что-то говорю - значит, говорю не с потолка

да ну? и всерьез считаете, что вокзальные проститутки, нередко живущие от стакана до стакана, все поголовно актрисы и психоаналитики? на мой взгляд, у Вас очень странные представления о вокзальных и плечевых.
не хотел ссылаться на личный опыт, но, тем не менее - я в тех самых девяностых работал в баре и более чем тесно общался с теми самыми плечевыми. в основном - приехавшими из провинции девушками. Архангельск, Мурманск, Петрозаводск. их основным контингентом были транзитники, останавливающиеся в нашем баре, благо рядом была стоянка для трейлеров. так что я имею вполне реальное представление и об их актерских талантах, и о прочем. шофера прекрасно знали, где сидят "девочки", приходили, брали их на час-другой. иногда на одного, иногда на двоих. подавляющее большинство диалогов сводилось к двум словам - сколько? пошли. вот и весь психоанализ вкупе с актерским мастерством.

2010-06-04 в 00:55 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Dot Com
да не было у Панси выхода. Вы же не читали фик.
там по условиям они лишены магии, волшебных палочек, им запрещено работать, определена "черта оседлости" в трущобах. Винсент единственный изо всех работает - нелегально вышибалой в борделе. остальные тянут на пособие.

2010-06-04 в 01:17 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
барон де К., я не про фик, а про какбе про ситуацию)
- В том же борделе попробовать нелегально работать - но только прачкой, например. Или парикмахером. Или не в борделе.
- Попробовать прибиться к тому же Винсу. Или на Драко упасть всеми костями - котенка приютил, может, и ее не выгонит? Она бы ему стирала-варила-поднимала самооценку - глядишь, вместе бы придумали какой-нибудь план. Драко уже точно определился, что у него другая ориентация? Так она без претензий на секс, на правах сестренки - еще лучше.
- Оказывать частным лицам какие-то другие услуги - без оформления. С детишками сидеть, полы мыть - мало ли?
- Попробовать цивилизованно бороться за права лишенцев вообще. Товарищи по партии заодно бы и подкармливали.

Вы же в самом начале сказали, что она стала проституткой в силу того, что "девушке надо нарядные платья и украшения", а не "в тяжелую минуту, помирала с голоду, на улице напали-обокрали и изнасиловали, пришла жаловаться тому же Винсу, допустим, а он: ну шо, нечего тебе теперь терять, работай, как тут все работают" - это было бы понятно. А "у нее потребность в нарядах" - подразумевает обдуманное решение и расчет. Смотрит на витрину и прикидывает, сколько клиентов надо обслужить, чтобы воооон те бусики приобрести.

2010-06-04 в 01:33 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
барон де К. ну а как я должен понимать вот такую фразу от Dot Com ?
В какой бы роскоши девушка не выросла и как бы бедна не оказалась в результате каких-то катаклизмов - проституцией она будет заниматься только из любви к искусству, если ей все-таки хватает на корку хлеба.


Моя бабушка, выпускница Смольного, практически всю жизнь мыла полы в туберкулёзной детской больнице. Вот так и понимать. Кстати говоря, даже замуж не попыталась выскочить до войны, а дальше уже... другая история была.

Если для женщины это не работа, а статус (т.е. она блядь "по жизни") - то да, будет заниматься проституцией вне зависимости от того, из какого соц.слоя она вышла.


всерьез считаете, что вокзальные проститутки, нередко живущие от стакана до стакана, все поголовно актрисы и психоаналитики?

Где я сказала "все"? Я сказала "почему Вы думаете, что это - лёгкая работа?"


я в тех самых девяностых работал в баре и более чем тесно общался с теми самыми плечевыми. в основном - приехавшими из провинции девушками.

Простите за тупой вопрос - так Вы мужчина или женщина?
Знаете, "насмотрелся" и "был" - это немного разные вещи.
Думаю, мужчина всё же не может "изнутри"-то глянуть. Может, он немного с противоположной стороны баррикад будет смотреть?
Да, 7 из 10 - пойти и отсосать. 1 из 10 - сеанс психоанализа, где и секса-то может не быть, а вот заплатят вдвое. Ещё один - стиптиз, скажем, и всё. И ещё 1 из 10 - попадос)) такова се ля ви))

И, кстати, насчёт того, что в "салонах статус повыше": вот только недавно с приятелем обсуждали эту тему. Не угадаешь, вот так вот. Потому что чувак приходит, платит деньги и получает отвратный по его мнению сервис. Когда баба (и её хозяева) думает, что ей должны платить только потому, что она симпатичная, а всё остальное не обязательно.
"На фиг мне это надо?!" - возмутился приятель. - "Я пойду сниму бабу на окраине (дешёвую, но уже ему известную), там меня и послушают, и со мной выпьют, и носки постирают, и оближут с ног до головы. А бабла я оставлю в три раза меньше".

Если что, извиняюсь за лексику и подробности.

2010-06-04 в 01:38 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Dot Com
о Мерлин
да не о Панси фик, чего ради мне было писать о ней? она там второстепенный персонаж. даже третьестепенный. я понимаю, что у Вас создалось впечатление, что она там чуть ли не главное действующее лицо, но на самом-то деле это не так. Драко ее в конце концов вытаскивает с улицы, но Панси в фике уделено чуть ли не меньше места, чем коту.
если бы я писал что-то вроде "Ямы" или "Наны", я бы подробно описал причины того, как Панси попала на улицу, почему она попfла и тэдэ. но фик-то о совершенно других персонажах :)
ну не смогла она работать прачкой или цветочницей, не научилась экономить - для сюжета фика это ровным счетом никакой важности не имеет.

2010-06-04 в 01:54 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Мать Метели
Вы говорили о том, что любая проститутка- психоаналитик и актриса. ну так не любая. и уж тем более не та, которую снимают за 3 доллара на минет на 10 минут.
и по сравнению с многочасовым трудом прачки сделать минет - да, легкая работа. и легкий путь заработать. поэтому с улицы так сложно вырваться, независимо от статуса. поэтому даже современные нам реальные девушки раз за разом возвращаются на свои места на панели. и тот же Куприн об этом писал, и даже в идеализированной "Интердевочке" эта тема есть, и даже в сказочной "Красотке".

мужчина я, мужчина. проституцией не занимался. зато работал для этих девочек жилеткой, пока они у меня в баре сидели. вплоть до того, что грамматические ошибки им в кроссвордах исправлял, когда у них там что-то не сходилось. так что имею представление и о способностях, и об уровне интеллекта и многом другом. 1994-1995 годы, если Вам интересно.

2010-06-04 в 02:13 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
Мать Метели Моя бабушка, выпускница Смольного, практически всю жизнь мыла полы в туберкулёзной детской больнице. Вот так и понимать. Кстати говоря, даже замуж не попыталась выскочить до войны, а дальше уже... другая история была.

Вот. Я именно об этом.

всерьез считаете, что вокзальные проститутки, нередко живущие от стакана до стакана, все поголовно актрисы и психоаналитики?

Где я сказала "все"? Я сказала "почему Вы думаете, что это - лёгкая работа?"


Кстати, образованной девушке, чтобы работать уличной-вокзальной проституткой, надо быть актрисой - чтобы играть уличную проститутку - изображать манеры, которые низшие слои усвоили с детства. Попробуй она вести себя естественным для нее образом... костей же не соберешь, наверное. Не клиенты, так коллеги порвут в клочья. Мне кажется.

барон де К., не создалось такого впечатления. Просто зацепило ваше отношение к женщинам и к проституции - что вы считаете это самым естественным выходом из какой-то трудной ситуации. По крайней мере, так звучало в первых репликах по теме. Похоже, да - если вы работали в таком баре, то для вас вполне мог встать знак равенства между понятиями "женщина" и "проститутка".
Кста, дальнобойщики девок иногда с собой и в дорогу берут.

2010-06-04 в 02:14 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
барон де К., Вы говорили о том, что любая проститутка- психоаналитик и актриса. ну так не любая. и уж тем более не та, которую снимают за 3 доллара на минет на 10 минут.

Если Вам лень отмотать назад и посмотреть, что я говорила, то я скопирую, нет проблем.
камент от 2010-3-06 3:51

кстати, о птичках: почему Вы считаете, что это лёгкий заработок?!

Он НЕ лёгкий, ибо не сводится к простому раздвиганию ног.

Это + актёрское мастерство, + чуйка, + способность выслушать и вовремя что-то сказать, + ...... до хрена всего.
Очень часто проститутка - это своего рода психоаналитик.

Я уж молчу про попадалово. Что и как каждый день случается с десятками таких вот.




и по сравнению с многочасовым трудом прачки сделать минет - да, легкая работа. и легкий путь заработать. поэтому с улицы так сложно вырваться, независимо от статуса.

Точно. Вот так думают до первого попадалова, которое не заставляет себя ждать)) Если это субботник. А если это что-то круче - например, ВВ-шник с башкой, отбитой постваром - то после уже ничего не думают. Думать некому.


поэтому даже современные нам реальные девушки раз за разом возвращаются на свои места на панели.

Или проходят этот этап и идут дальше.
Да, кто-то возвращается - но не потому, что заработок лёгкий или т.ск. профессия уже известная, а потому что у них у самих уже поствар. Если они находят возможность реализовать этот свой поствар в другом месте - они уходят в это другое. Другой коленкор, что это другое придумать ещё надо - и не факт, что это не будет что-то похлеще))

даже в сказочной "Красотке".

Я не знаю, наверное, я Вас сейчас огорчу, но так бывает. И даже круче.
И, да: _если_ это работа, а не статус - вовсе не сказки, что из проституток получаются отличные жёны.

2010-06-04 в 10:54 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
мда
скажите, дамы, то есть Вы так всерьез реалии перестроечной и постперестроечной России переносите на весь окружающий мир?
то есть если субботник в России - то и, допустим, проститутки Британии задарма бандитов обслуживают на тусовках? я уважаю Ваше право считать вокзальных и уличных блядей актрисами и психоаналитиками, но думаю, что дальнейший разговор бесполезен.

2010-06-04 в 12:32 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
барон де К., да с чего вы взяли, что мы какие-то реалии куда-то переносим? Вроде разговор шел просто о реалиях уже)
Если бы сразу оговаривались - что это именно в магической Британии девушкам из высшего общества даже в трущобе положены ленты-украшения - иначе Азкабан, а не "вообще такова женская природа" - кто бы с вами спорил? Ваш фик, ваши герои, ваши реалии...

:-D

2010-06-04 в 13:51 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Dot Com
а разве нет?
извините, но субботники для проституток - чисто российское явление времен тех же 90-х
кто Вам сказал, что все то же самое верно для проституток французских и проституток британских?
Вы мне все время рассказываете, как трудна доля шлюх именно с оглядкой на российские реалии

и кстати - не надо передергивать мои слова.

2010-06-04 в 14:23 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
барон де К. , ну вы там где-то раньше писали, что магическая Британия наших дней по части трущоб - сродни Британии прошлого века: подростки, работающие по 16-18 часов и вообще ужоснах.
Проститутка - она и в Африке проститутка, жизнь трущобной проститутки - даже судя по мировой литературе и кинематографу - нигде сахаром не была, хотя, конечно, везде своя специфика.
И вы же сами и начали - за российские реалии говорить, за плечевых в баре...
Разговор, конечно, бессмысленный и оффтопный. Если для вас не представляют интереса другие точки зрения на психологию дамского пола, кроме той, что у вас уже склалась - то о чем речь)))

2010-06-04 в 14:32 

Барон, это вы всё время передёргиваете: у Панси только одного ПОВа 2 листа, а вы говорите «Панси в фике уделено чуть ли не меньше места, чем коту. »
И кстати варианты, которые вам предлагали для Панси: прибиться к кому-то из
однокурсников, нелегально работать прачкой там же, где Винс и т. д., обстоятельствам фика не противоречат.
я конечно не бум-бум в терминологии, но мне показалось, что субботник тут употреблялся в значении «клиент отказался платить» или что-то в этом роде, то есть что-то, что могло произойти в любой стране мира.
Мать Метели
***шёпотом***
пасиб))
топикстартер

URL
2010-06-04 в 14:41 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Dot Com
жизнь трущобной проститутки, разумеется, везде не сахар. я этого и не говорил. я говорил что она легче, чем тяжелый физический труд с утра до поздней ночи.
что касаеnся плечевых, вокзальных и прочих - то как раз подобное деление присутствует практически везде, но с поправкой на местную специфику. есть сексуальные рабыии-нелегалки, например, - самая бесправная часть этого контингента. а есть девушки из шикарных эскорт-агентств, чьи услуги по карману далеко не каждому. а в промежутке между этими двумя полюсами множество других.

что касается психологии женского пола - то это более чем оффтопная тема. это бесконечная тема. тем не менее, Вам вряд ли удастся поколебать мое мнение, что потребности женщин и девушек в области внешнего вида выше, чем у мужчин. и слава богу :)

2010-06-04 в 14:47 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Гость топикстартер
2 листа ПОВ. и что? а сколько страниц в фике всего? второстепенный персонаж, который Вы подняли и понесли, как хоругвь. еще раз - писал бы я фик о Панси, тогда был бы смысл что-то говорить о ее обстоятельствах.

что касается субботника, то это очень специфический в данном случае термин. это когда проституток - одну-двух или нескольких - братки запихивали в машины, увозили куда-нибудь на хату, где этих девочек всей бандой и трахали во все дырки без всякой жалости и - разумеется - без оплаты.

2010-06-04 в 15:04 

барон де К.
я ваш персонаж никуда не несла, он на месте, можете проверить :) Просто люди возмущены вашим высказыванием

у Панси только одного ПОВа 2 листа, а вы говорите «Панси в фике уделено чуть ли не меньше места, чем коту. »
2 листа ПОВ. и что?

а то, что у кота ПОВ нет вообще и в остальном текста про него всё-таки меньше
что касается субботника
то есть в целом я поняла верно?
топикстартер

URL
2010-06-04 в 15:09 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Гость топикстартер
возмущены - чем? каким именно высказыванием?
что потребности девушек выше потребностей молодых людей? или что далеко не все в состоянии проявить силу воли и побороть слабости?

нет. Вы не правильно поняли. субботник - это не отказ клиента платить. субботник - это намного страшнее, травматичнее и беззаконнее. это многократное и жестокое группповое изнасилование, жертвы которого изначально юридически беззащитны.

2010-06-04 в 15:31 

барон де К.
Это лучше у них спросить. По-моему тем, что девушка (не шлюха по натуре) может пойти на панель за возможность купить шмотку.
Вы не правильно поняли.
я имела в виду, что это что-то, что могло произойти в любой стране мира. Жестокое групповое изнасилование проститутки может произойти в любой стране мира, и, мне кажется, ваш оппонент именно это имела в виду, а не российскую специфику.
топикстартер

URL
2010-06-04 в 15:38 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Гость топикстартер
я не увидел возмущения - всего лишь потребность выяснить позиции сторон

групповое изнасилование проститутки может, разумеется, произойти в любой стране.
но далеко не в любой стране это система и обычное дело
и далеко не в любой стране проститутке откажут в юридической защите - под любым предлогом, а нередко и без предлога. и далеко не в каждой стране полицейский скажет такой жертве - иди, б**, отсюда. пока мы тебя сами не отымели.

2010-06-04 в 16:10 

барон де К. , ну значит, люди выясняли позиции сторон, но ваш персонаж я всё равно никуда не носила :tease4:
и далеко не в любой стране проститутке откажут в юридической защите - под любым предлогом, а нередко и без предлога. и далеко не в каждой стране полицейский скажет такой жертве - иди, б**, отсюда. пока мы тебя сами не отымели.

эээ... а Панси как раз не имеет права работать и других прав тоже лишена. И, возможно, в такой ситуации полицейский скажет ей : иди, б**, а то хуже будет. В любом случае я высказала своё мнение: ваш оппонент не имела в виду сугубо российские реалии, а так это или нет, она сама скажет, если решит продолжить спор.
топикстартер

URL
2010-06-04 в 16:15 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Гость топикстартер
нет. не скажет. не те "традиции"

2010-06-04 в 17:31 

Я имею в виду не традиции, а систему наказаний: в такой ситуации Панси огребет ещё и от закона, так как нарушила запрет работать. Поэтому "иди, а то хуже будет", с ругательствами или без - дело десятое. Впрочем, не настаиваю, прямого отношения к теме топика это всё равно не имеет.
топикстартер

URL
2010-06-04 в 18:23 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Гость
тем не менее даже нарушающая закон Панси имеет право на защиту от произвола. и при необходимости эту защиту получит.

2010-06-04 в 19:17 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
барон де К. , у вас очень гибкая логика) То власти сами такой произвол учиняют со своим ущемлением прав и пособием, которого прокормиться не хватает - то вдруг ущемленных защищать начинают.

А в тему того, было или не было возмущение оппонентов: да, было. Лично меня и правда возмутили ваши высказывания о потребностях девушек в нарядах и бусиках. Ради которой и собой поторговать можно влегкую.
Вас обманули, когда сказали, что женщине нужно больше, чем мужчине. Жрать - женщине в среднем нужно гораздо меньше, наготу прикрыть - она с большей вероятностью сама сошьет. И постирает, и погладит, и в доме уберется. Прикид-парфюм-аксессуары - это игрушки, в которые приятно играться на общем положительном эмоциональном фоне. И которые теряют всякое значение в экстремальной ситуации - в голод, оккупацию и т.п. Если в условиях, когда плохо всему твоему народу/классу/клану, образованная девушка из хорошей семьи вместо того, чтобы бороться (молиться/помогать наиболее беззащитным - детям-сиротам, старикам/писать хроники страшного времени для потомков и т.п. - нужное подчеркнуть) - идет в проститутки, потому что ей надо "более-менее новые и нарядные платья, ленты, украшения, обувь" - то потому, что конкретно она - проститутка, а не потому что женская природа вообще такова. Потребность наряжаться в условиях гетто? Ну-ну.

2010-06-04 в 19:20 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
барон де К., да не бандиты увозят, а менты)))) Т.е. бандиты тоже, конечно, могут, но это слово прицепилось именно из-за ментов, чОрный йумор)) Дескать, поработала чуток на себя, а теперь давай-ка на благо Родины - госслужащих обслужи в порядке гуманитарной помощи))

Разговор просто о реалиях шёл уже, да. По идее, магической Британии не существует и обсуждать её реалии - это то же самое, что копья ломать из-за роботов с планеты Шелезяка. Однако ж, про кого бы мы не писали, пишем-то про людей, магия - только антураж))

2010-06-04 в 19:27 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Мать Метели
насколько я знаю - на субботники увозили и к бандитам. но это не суть. принцип остается тот же.

что касается магической Британии - все же ее реалии некоторым образом опираются на Британию реальную. у Роулинг, по-крайней мере.

2010-06-04 в 19:45 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Dot Com
у меня нормальная логика
а Вы передергиваете то, что я говорил, в очередной раз.
я НЕ говорил, что ради нарядов и побрякушек можно собой влегкую поторговать. это ложь. я говорил о том, что не все могут удержаться от соблазна. что для кого-то такой путь заработка гораздо легче, чем долго и тяжело работать. Вы обобщаете мои слова, представляя дело так, что все женщины и девушки потенциальные проститутки в моих глазах. так вот еще раз - я этого НЕ говорил. и не подразумевал.

я говорил о том, что потребности женщин и девушек в том, что касается "казаться", выше, чем у мужчин.
три четверти всей индустрии моды работают на женщин. зайдите в любой магазин, где торгуют парфюмерией. косметикой или нижним бельем - сравните выбор для мужчин и для женщин. сравните количество бутиков для мужчин и для женщин. сравните хотя бы количество показов от кутюр для мужчин и для женщин.

я вполне допускаю, что лично для Вас достаточно "прикрыть наготу". но далеко не все умеют шить или вязать, а большинство предпочтет купить модную вещь, чем сшить ее себе самолично.
Вас это возмущает - это Ваши проблемы. меня это не возмущает, я считаю вполне естественным, что девушка или женщина хочет модно и красиво одеваться, пользоваться хорошей косметикой и вообще хорошо выглядеть. я, кстати, не имею ничего против того, чтобы и мужчины хорошо одевались и хорошо выглядели.

но - специально для Вас - я НЕ считаю, что лучший способ заработать на это деньги - идти на панель.
я говорил только о том, что для кого-то этот способ легче и проще, чем работать. и что не все, упав из князи в грязь, могут удержаться от соблазна и не пойти по этому пути.

2010-06-04 в 20:00 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
барон де К., да нет, конечно понятно, что опираемся на Британию реальную. Но ведь и там люди живут, а не пришельцы, и психология у них человеческая))

Ясно, что есть географические особенности, история. Ясно, что у них нет бомжей, а те, что есть, скажем, продающие журналы - бомжи по убеждению)) Но это всё местная специфика.

Просто интересный разговор. Сейчас вот я поговорила с Вами три дня и дозрела всё-таки социалку написать, хотя писала уже на эту тему. Но ничо, у меня ещё куча "баек из склепа" в заначке осталась))

2010-06-04 в 20:13 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Мать Метели
я согласен, что психология человеческая.
но и Вы согласитесь, что британские бобби и российские менты - это совершенно разные представители власти
то, что в России считается чуть ли не само собой разумеющимся, британскому полицейскому в голову не придет. и наоборот.

2010-06-04 в 20:28 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
барон де К., да у нас тоже вроде ситуация налаживаться стала, слава Богу))

Но. Жёсткие люди, мыслящие ровно на той же волне, что и криминалитет, всё равно останулся, другое дело, что в процентном соотношении у них таких меньше и они иначе по ведомствам (точнее, должностям... не знаю, как сказать) распределены. И, да, их полиция делает бяку, улыбаясь во все 32 зуба - в то время как наши ещё не отучились лепить всё в лоб))

2010-06-04 в 20:31 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Мать Метели
ну бяки бывают разные.
прожив 14 лет в Израиле, я не сталкивался со взятками дорожной полиции, хотя произвол в полиции у нас тоже есть
но - как правило - каждый случай получает огромный резонанс и усиленный общественный надзор.

впрочем, это тоже иные реалии.

2010-06-04 в 20:48 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
барон де К., прожив 14 лет в Израиле, я не сталкивался со взятками дорожной полиции

блин, здОрово!

А нет такого момента, что иной раз было б лучше взятку дать? (чем, скажем, тыркаться в стопицот мест для того, чтоб штраф заплатить)
Вот с этой позиции лично меня взяткосистема устраивает.

На самом деле меня вообще эта система устраивает. Cosa Nostrа своё дело делает, силовики - своё, вторые прессуют первых - и все со всем согласны, т.к. не хочешь прессинга - иди в библиотекари.


Гость 20:18 А Вам завидно?)) Присоединяйтесь, перетрём чего-нибудь))) Личико откроете - так и вообще зашибись))

2010-06-04 в 20:51 

Алиса Ск.
Вас тут настолько мало осталось и все настолько уныло, что я приняла исторически важное решение в ближайшее время отписаться от этой темы и всё.

2010-06-04 в 20:53 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
барон де К. я считаю вполне естественным, что девушка или женщина хочет модно и красиво одеваться, пользоваться хорошей косметикой и вообще хорошо выглядеть. я, кстати, не имею ничего против того, чтобы и мужчины хорошо одевались и хорошо выглядели.

Это на фоне нормальной жизни. Думаю, никто из жителей гетто, куда загнали Изменников Родины и ЧСИР ущемленных в правах пособоников Волди со чады и домочадцы, по бутикам не ходил...

Но ладно, Мерлин с вами.

Только не забывайте, что жаловаться на произвол Панси, в случае чего, придется не современным цивилизованным "британским бобби", а злобным аврорам. Вы тут вроде что-то говорили уже, на сколько лет в социально-правовом отношении магический мир отстает от маггловского?

2010-06-04 в 21:03 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
alicescold, и это правильно!)) :tv:

2010-06-04 в 21:07 

Угу. Завтра.

www.sternestmeanings.com/

webuser: baron kurtne
sternest: Unbroken rat.

webuser: Jadwiga Wojciechowska
sternest: God! Cow jaw a wise hijack.

2010-06-04 в 21:50 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
alicescold, мы, барыня, в англе не шарим :shuffle: Всё больше русский матерный :shuffle:

2010-06-04 в 22:12 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
Ииии?...

***подбадривает*** продолжайте мысль. Я Вас внимательно слушаю)))))

2010-06-04 в 22:19 

Мать Метели
Волдеморт красивый. И всё. Остальное не имеет значение.

2010-06-04 в 22:53 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Dot Com
и Вы опять плавно перетекаете из реальности в тему фика.
а об этом я уже говорил сто раз. речь об одной _конкретной_Панси Паркинсон.


Мать Метели
в какие пятьсот мест со штрафом? либо на месте кредиткой, либо обычным порядком на почте.

2010-06-04 в 23:30 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
барон де К. , ох, уважаемый)
Мне ведь тоже надоело с вами разговаривать... :lol:

2010-06-04 в 23:44 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Dot Com
так в чем дело?
не разговаривайте
все равно же каждый останется при своем мнении.

2010-06-04 в 23:48 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
барон де К., да вот я и спрашиваю, как у вас там это дело налажено. В таком случае - да, здОрово. Может, и РФ "на уровень" выйдет.

О взяткосистеме. Я про штрафы не скажу, но вот, скажем, пример. Огнестрельное нарезное оружие требуется отстреливать раз в 5 лет. Для этого надо съездить на полигон (начать с того, что это далеко от Мск), договориться, чтоб поставили в расписание (или что-то вроде того), поехать, сделать, получить бумажку, протокол отстрела. Нужна именно бумажка, циферки и печать, поэтому сам ты это в лесу не сделаешь.
Но можно заплатить не такие большие деньги и усё будет.
Естессно, я выберу заплатить.

2010-06-04 в 23:56 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Мать Метели
ну как с оружием, я не знаю. не имею :)
но вот с реальной замшелой бюрократией, когда проще заплатить и не морочить себе голову я за эти годы сталкивался только в российском посольстве :lol:
видимо, там все специально так устроено :)

потому что у нас. конечно, тоже бывает, что много времени тратится, но не до такой степени.

2010-06-05 в 02:35 

единственная мысль, свободная ото лжи, - это мысль бесплодная ©
Здравствуйте, топикстартер! Перед Вами первая часть затяжного марлезонского балета.
Во-первых, ткните, где у меня написано слово «опрос»? Или, может, вы видите опрос в главном посте?
Во-вторых «понять характеры слизеринцев» я пытаюсь, расспрашивая автора, а не вас или кого-то ещё.

Хорошо, давайте, пошагово.
В своем комменте (2010-06-01 в 22:19) Вы подробно рассказываете Барону о росте/весе Винса и Грега, о метаболизме Драко, пытаетесь сделать какой-то понедельный расчет, потом о росте/весе и, до кучи, о роде деятельности Панси, о коте, о Фабиане, снова о коте, еще о коте. Мы тут уже, похоже, все, что можно о семействе кошачьих узнали: что едят, как охотятся, как мама-кошка котят учит – абсолютно все.
Все вышеперечисленное – часть дискуссии, затеянной с целью выяснить «характер слизеринцев»; об этом Вы мне сообщаете, комментируя мою реплику о блохоискательстве, дословно: «Я просто пытаюсь понять характеры слизеринцев: их заставляла унижаться нищета или всё же собственный выбор?».
В том же комментарии (2010-06-01 в 22:19) в ответ на предложение Барона перенести диспут из сообщества в любой частный дневник по Вашему выбору, Вы говорите, что не решаетесь расстаться с анонимностью, опасаясь суда Линча от стрррашных поклонников автора (подозреваю, что дело еще и в том, как много у Вас в данном треде на данном сообществе, как бы это помягче выразиться… нечистоплотных сторонников, озабоченных отнюдь не фиком и не рецензией, а ЧСВ Барона :)) Там же Вы пишите, снова дословно: «А поговорить на эту тему хочется давно (и не обязательно с вами, скорее, с некоторыми вашими фанатами)».
Сопоставляя содержащуюся в Ваших словах информацию, я делаю вывод: юзер хочет узнать у «фанатов» Барона, что они думают о «характере слизеринцев». Унижаются те в силу тяжелого материального положения или это их выбор, свободный и добровольный. Ну ловят они кайф от унижений (уже забавно – факультет мазохистов).
Таким образом, мы имеем следующее: респонденты – «фанаты» Барона, прозвучавшее предложение высказаться – опрос, тема опроса – «характер слизеринцев» (от меня: уважаемые респонденты, не забудьте про кота, пожалуйста; он в фике ключевая фигура).
Что не так?

2. Далее, я спрашиваю Вас, что Вы намерены делать с полученной от читателей Барона информацией, и получаю !внезапно несколько более широкий ответ, чем хотела. Вы говорите: «Нет, неправильно: здесь для меня важна совокупность трёх факторов: просто высказаться, выяснить мнение Барона по поводу этих несоответствий, узнать мнение фанатов». «Ну, ладно, - думаю я, - пра ффсе, так пра ффсе; так даже интереснее», - и повторяю вопрос.
Вот Ваш ответ покусочково:
1. Высказалась - закрыла гельштат
Извините, я не увлекаюсь гештальт-психологией, мне непонятно, ни в чем состоял Ваш гельштат, ни как Вы его закрывали, ни что это вообще такое. Я, конечно же, поисковиком воспользовалась, но сходу такие массивы специализированной информации не осваиваются. Так что Вы, пожалуйста, поясните – Вы какую-то личную психологическую проблему решали с помощью написания рецензии?
Но, но, но… О потраченном на поисковики времени я не жалею. Представляете, я тут такую волшебную гештальтмолитву на Вики нашла:
Я делаю свое дело, а ты – свое.
Я в этом мире живу не затем, чтобы отвечать твоим чаяниям.
Впрочем и ты совсем не затем, чтобы отвечать моим… (урезанная версия).
Мне кажется она Вам и нужна очень, и пригодится.

2. Тут, в общем, ничего нового. Разве что внезапно выяснилось, что четверо слизеринцев было сумасшедшими. А чо – не вынесли пыток в «лагере для неблагонадежных», вот тебе и обоснуй.
Лолшитоэтобыло снова и опять. Топикстартер, я Вас вновь теряю. Вы о чем? Какие сумасшедшие?
в комментарии 20:58 забыла написать : все слизеринцы, кроме Винса. Винс в этом фике мой любимчик как не странно и сюда же из рецензии: Все персонажи фика продаются, вынужденно или с удовольствием, пожалуй, единственное исключение Винсент Кребб. Зато по иронии автора он сторожит бордель. Кстати этот перс практически единственный оставляет действительно приятное впечатление.
Ага, вспоминаются школьные годы и повествование учителя литературы о том, как Николай Павлович Максим Максимыча героем нашего времени привечал. :)
Ладно, складываем: выяснить мнение Барона по поводу этих несоответствий + Тут, в общем, ничего нового; и в итоге получаем вывод – автор не сказал Вам ничего нового и не развеял Ваших сомнений.
А теперь попробуем разобраться так ли это на самом деле.
Начнем с начала – с рецензии (сразу оговорюсь, мы к ней еще вернемся). Ваш диалог с автором сконцентрирован на 2-ой части разбора, начиная со слов «Разберем теперь пособие лишенцев…». На ней и остановимся.
Читаю это я ее раз, читаю второй. Мммда. Текст деструктурирован и хаотичен. Я стараюсь вычленить каждое конкретное «несоответствие», так чтобы расписать их все по пунктам. Очень стараюсь. Нет. Материал не поддается. В вашем тексте нет четкости. Нет конкретных и ясных формулировок, позволяющих однозначно определить между чем и чем Вы увидели противоречие и объяснения каких фактов ждете. Складывается впечатление, что вы сознательно запутываете читателя.
Ладно. Попробуем пройтись по заданным Вами во второй части рецензии вопросам.
1. Возникает вопрос: так какое же всё-таки пособие было у Драко?
Поднимаю глаза на предыдущий абзац и вижу Ваш же ответ: Для убедительности автор упоминает его денежное выражение: 68 галлеонов в месяц (22 оплата жилья, остальное на жизнь). Но читатель слабо разбирается в курсе магических денег, а фактический размер пособия в фике постоянно плавает:
И вот тут уже у меня начинают возникать вопросы к Вам. В фике (да-да, я так испугалась, что Вы перестанете со мной разговаривать. Тут же кинулась перечитывать «Личную жизнь героя» :)) Драко говорит Поттеру: «Я получаю от Министерства пособие, - Малфой коснулся пальцем горлышка бутылки. – Раз в десять меньше, чем стоит это вино. Шестьдесять восемь галлеонов в месяц. Двадцать два из них у меня забирают прямо в банке – в счет оплаты Министерству этой хибары. Сорок шесть галлеонов у меня остается на жизнь. На еду, на одежду и обувь, на зелья, если они мне понадобятся, - на все». Ни о каком ином пособии в первоисточнике речи нет.
Почему Вы употребляете оборот «его денежное выражение»? Пособие что выплачивалось в натуральной форме? По-моему, в фике черным по белому написано: пособие выплачивалось ежемесячно в банке в галлеонах; 22 галлеона банк удерживал в счет оплаты жилья, предоставленного Министерством, таким образом, фактически Драко получает на руки 46 галлеонов – конкретная цифра, указанная Вам автором, собственно, в тексте первоисточника. Почему Вы задаете вопрос, ответ на который знаете? Что там у Вас куда поплыло, если озвучена определенная сумма? У Вас есть какие-то основания полагать, что Драко получал от государства еще какие-либо дотации? И, кстати, Мафой не может лишить себя жилья, как Вы пишете – деньги за жилье Министерству перечисляет банк.
2.Если Министерство платило неблагонадёжным так, чтобы они только не умирали с голода, то как другие маги, такие как мать Фаби, могли быть ещё беднее?
В Вашем вопросе содержится целых два утверждения:
1. Министерство платит неблагонадежным так, чтобы они только не умирали с голода;
2. другие маги, такие, как мать Фаби еще беднее неблагонадежных;
однако, в рецензии Вы не приводите выдержек из первоисточника, которые могли бы подтвердить все вышеперечисленное. Пожалуйста, сошлитесь на текст. В противном случае Ваш вопрос не имеет смысла, т.к. его составляющие могут быть расценены, как Ваши личные околотекстовые фантазии.

Теперь, в качестве примера, проследим ветвь Вашей с автором дискуссии (От себя замечу - мне до сих пор неясно, что Вы всей этой казуистической махиной сказать пытались).
Итак, первый ответ автора рецензенту еще до появления последнего в треде (и кто бы сомневался, что нам выпадет кот, хотя там же все вокруг кота. Кот системообразующ.):
Рецензия: Если Министерство платило неблагонадёжным так, чтобы они только не умирали с голода, то как другие маги, такие как мать Фаби, могли быть ещё беднее? Они бы просто не выжили.
/Одновременно отслеживаем – выше мы говорили, что Ваши утверждения пока никак не подтверждены текстом фика, таким образом, навязываемые Вами выводы о том, что Малфой умирал голодной смертью (до ли после ли появления рядом с Драко мальчика и кота) остаются чем-то из области ваших фантазий. Сошлетесь на фик – поговорим предметно/.
С другой стороны, на это пособие Драко кормит не только себя, но и кота (мясо), частично Фабиана (после той истории «Фабиан стал прибегать к Драко по вечерам, когда отец заявлялся домой в невменяемом состоянии»), мало того, благородно даёт деньги его матери.
/Появляется первая цитата – послушно ей следуем/.
Текст фика: «Утром за Фаби пришла мать – такая же забитая и замученная, как ее сын. Робко поблагодарила за заботу и предложила стирать и гладить Драко белье. Бесплатно. Малфой милостиво согласился, но все последующие годы неизменно совал Дафне в узловатые состиранные пальцы три-четыре сикля, хорошо зная, как тяжело живется этой рано постаревшей с мужем-пьяницей ведьме.
А Фабиан стал прибегать к Драко по вечерам, когда отец заявлялся домой в невменяемом состоянии».

/Ага. Принимаем к сведению: деньги матери Драко - давал, ребенок к нему - прибегал. Вывод о том, что это должно было увести Драко за грань могильной плиты, вы еще не обосновали/

2010-06-05 в 02:35 

единственная мысль, свободная ото лжи, - это мысль бесплодная ©
Рецензент: Гойлу и Креббу пособия хватает «на неделю-другую». В фике вы объясняете это тем, что они «большие», и им «еды много надо». Хорошо. Но Драко тоже взрослый здоровый мужчина. (К тому же в каноне он ест немало: там упоминается, что из дома ему постоянно присылают сов со сладостями. Вполне возможно, что ест он столько же, сколько Винс и Грег, а стройностью обязан своему метаболизму.)/возможно зимней ночью соловьи под окнами поют, в смысле: все предположения отправляем в топку – только текст, равно как и то, что было в школе; в фиковой реальности давно послевоенный мир/ В любом случае не верю, что существует какая-то критическая разница между количеством пищи, которое требуется Винсу и Грегу, и количеством, которое требуется Драко. /снова субъективизм попер: верю – не верю/ Допустим всёже, что если Гойлу и Креббу с трудом хватает денег «на неделю-другую», то Драко тех же денег хватает на 3 недели, и он должен жить впроголодь, чтобы растянуть это на 4 недели. /прекрасно, опять допустим, ога/
И, если в случае Винса и Грега дело только в размере, то у нас есть ещё Панси, которая, исходя из её ПОВа не из любви к искусству проституцией занималась, а от большой нужды. Она явно меньше Кребба с Гойлом и их аппетитами не обладает. /Вы очередное допустим пропустили. Откуда Вы знаете, какой у Панси аппетит?/
Если судить по вышеприведенным фактам, то Драко, живущий на одно пособие, должен голодать (и, конечно, ни о каких упомянутых вами печеньях речи быть не может). /Вы перечислили не факты, а сплошные – возможно, допустим и не верю/
/А теперь идем от обратного:
- возможно Драко ел, как птичка, а присылаемые сладости засыхали у него в тумбочке - потом их домовик выбрасывал;
- возможно Драко ел, как птичка, а присылаемые сладости Креббу с Гойлом скармливал;
- не верю, что Драко не мог есть вдвое меньше, чем Кребб или Гойл;
- допустим Панси обладала чудовищным аппетитом
А вот то, что Драко денег на четыре недели хватало, это уже не допустим, а фиковая реальность. Смотрим текст: «Утром, вытряхнув из кошелька мелочь, Драко понял, что оставшихся кнатов на три дня до пособия не хватит. Что ни делай, как ни растягивай – не хватит. В этом месяце ему пришлось купить себе ботинки. Старые выглядели не просто неприлично. Они банально развалились, и привести обувь в пристойный вид не представлялось никакой возможости». Как видно из текста ботинки для Драко – крупная покупка, однако, приобретя их, он вынужден жить впроголодь всего три дня, а не две недели. Таким образом, при отсутствии такой покупки, у Драко могла еще мелочь на начало следующего месяца оставаться./
В такой ситуации человеку трудно выдержать любые, даже мизерные дополнительные траты. То есть даже если Драко тратил на кота и Фаби по минимуму, всё равно не сходится. /Что имеем в сухом остатке? Имеем вывод, не подкрепленный крепкой доказательственной базой. Зато, этот вывод весьма категоричен, хоть и на бесконечной череде Ваших «дорустим» основан/
Факты из фика, которые позволили мне предположить, что Драко кормил кота и Фабиана:
Фабиан:«Фаби никогда не отказывался от еды» – это написано чуть выше фрагмента про Дафну.

/Смотрим текст: «Хозяин встретил меня неласково – не меня, Фабиана. Видимо, парень никогда раньше не приходил к Малфою сам. Драко налил мне чай со сливками, принес на тарелке сэндвич и занял свое привычное место у окна.
Я не хотел есть – я хотел трахаться»
. Смотрим дальше.
«Затем кусочки мозаики пошли складываться один к одному – Фаби никогда не отказывался от еды, никогда первым не лез ласкаться и никогда даже не пытался сделать Драко минет. И он ненавидел, когда его называли ребенком».
Что видим? Правильно. Фаби никогда не отказывался от еды, когда ее предлагали, а предлагали, если была. Если не было, то что предлагать?
А теперь посмотрим, сколько лет ребенку, который якобы у Драко на содержании и полном довольствии, и который при этом минеты делает.
«Их связь началась совершенно неожиданно для Малфоя… К тому времени Фаби вырос в стройного шестнадцатилетнего юношу, довольно милого, достаточно самоуверенного и, как все подростки Портового проезда, много знающего и понимающего».
Ага, лет, стало быть, шестнадцать. Взрослый мальчик. А чем занимается? Смотрим.
«То, что Фаби куковал в аврорате, Малфоя не удивило. Это случалось не в первый раз, и хотя он всячески пытался убедить мальчишку не связываться с торговцами запрещенными зельями, упрямый подросток предпочитал зарабатывать деньги несложным и опасным способом»
И самостоятельный. Вроде как сам прокормиться способен. О каком содержании шла речь?/
Кот: логично предположить, что, раз это его кот, Драко хоть иногда его кормит, а поскольку кот хищник, иногда кормит мясом. /ага, парной говядиной :) Да моя кошка вообще мяса не ест. Зато предположить логично, как водится/ Говорит Драко: «У меня дома кот вторые сутки по твоей милости без еды и воды. Я понимаю, что тебе насрать, но в отличие от вашей братии, я умею помнить о дорогих мне существах. И по мере сил о них забочусь!» К тому же (вот тут могу ошибаться, но 9 против 1, что помню верно) /Да, верно, верно… Что тоже текст подзабыли слегка? Не одна я в поттеровских регалиях путаюсь?/ Драко, кажется, спас Бассета ещё котёнком, то есть как минимум несколько месяцев котёнок жил за его счёт, пока не вырос и не смог охотиться сам. (Кстати, кошки, которых в подростковом возрасте не «курируют» матери в большинстве своём не умеют охотиться: по этой причине домашние кошки, оказавшиеся на улице, в большинстве случаев погибают, если им не удастся пристроиться к людям.)/Лол, прямо кружок «Ребятам о зверятах» :)/

Все. На этом остановимся. На самом деле я из чистого упрямства свела все Ваши с автором каменты. Получилось феерическое оло-ло :)
Остановимся здесь, поскольку именно в этот комментарий закралась ошибка, приведшая к сбою системы. Вот она: В такой ситуации человеку трудно выдержать любые, даже мизерные дополнительные траты. То есть даже если Драко тратил на кота и Фаби по минимуму, всё равно не сходится.

В дальнейшем Вы возвели недоказанную теорию в абсолют, признали ее истинной и стали от нее отталкиваться. Как обычно и бывает в такой ситуации, Вы, указывая на белое, упрямо твердили – черное. И регулярно друг друга с автором не понимали. Закончилось все тоже предсказуемо: традиционная демагогия, традиционное – нам не о чем с Вами разговаривать.
Вы автора не услышали. Точнее, не захотели услышать. Вам и не нужно было ничего нового. Вы уже сами все знаете, уверены в непогрешимости своей позиции и не готовы к спору.
3. Пункт самый непредсказуемый. В идеале (да, я понимаю. жизнь далека от идеала:gigi хоть кто-то из фанатов, когда в следующий раз будет писать хвалебный отзыв на ЛЖГ, опустит "жизненность", "логику" и "обоснуй". Пока что два человека развёрнуто написали своё мнение об ЛЖГ, что само по себе интересно.
Иии… Наконец-то мы дошли до того, что должно бы было в идеале стать ответом на мой первоначальный вопрос (хотя, пункт 2 сюда тоже можно приплюсовать). Но жизнь, как Вы справедливо заметили, далека от идеала, поэтому ответа я не получила. Попробуем сначала. Так что Вы, топикстартер, собираетесь сделать с полученной информацией? Она как-то повлияла на Вашу точку зрения? Как? Приблизила Вас к пониманию характеров? Вы смогли определиться – слизеринцы все повальные мазохисты или их все-таки нужда заставила? :)
Зато, смотрите-ка, что мы с Вами нашли такое замечательное. Оказывается, узнать мнение фанатов – это не единственная Ваша цель (рискну предположить, что и далеко не главная, а, возможно, и вовсе не цель), Вы, прежде всего, сами хотите повлиять на мнение других людей. Примерив на себя императорскую тогу, Вы сейчас свысока так, с гы-гы и га-га, позволили себе диктовать другим людям, как им следует воспринимать работу Барона и что именно они должны не писать в отзывах. А если, вдруг, кто-то не постиг Ваших рассуждений о якобы несоответствиях или не поверил им, то что ж поделать, есть на свете дураки такие. Жизнь-то далека от идеала, ага.
Давайте-ка посмотрим: Вы начали с хочу понять, а закончили – я Вам всем сейчас расскажу, как надо. Вы даже объяснили, зачем это надо. Смотрим все тот же комментарий (2010-06-01 в 22:19): меня действительно достали прежде всего поклонницы фиков Барона: каждый раз, когда натыкаюсь на высказывания в духе «правдиво» и «жизненно» у меня наступает когнитивный диссонанс. Вы знаете, уважаемый топикстартер, но самое последнее о чем я задумаюсь, решив оставить отзыв на какую-либо работу какого-либо автора – это Ваши гештальты и когнитивные диссонансы.
Я много раз говорила Вам, топикстартер, и мне не лень повториться – Вы не единственный человек на этой планете. Ваше мнение – не истина в последней инстанции, другие люди имеют право на самостоятельное прочтение фика Барона, имеют право составить свое собственное мнение и излагать его совершенно свободно, где и как им заблагорассудится, если при этом они не нарушают норм закона. Причем здесь Вы вообще?

2010-06-05 в 11:00 

_Lusor_ Вы еще большая зануда, чем топикстартер, но, подозреваю, по другому здесь нельзя:lol:

URL
2010-06-05 в 11:20 

единственная мысль, свободная ото лжи, - это мысль бесплодная ©
Гость 11:00
Вы еще большая зануда, чем топикстартер
:lol: Вы правы. Я это выкладывать боялась.

2010-06-05 в 11:25 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
_Lusor_
Вы прекрасны :) :buddy:

2010-06-05 в 11:36 

единственная мысль, свободная ото лжи, - это мысль бесплодная ©
барон де К., иронизируете? :weep2:

2010-06-05 в 11:48 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
_Lusor_
нет :)
просто у меня например не хватает никогда терпения вот так по пунктам :)
:kiss:

2010-06-05 в 11:50 

единственная мысль, свободная ото лжи, - это мысль бесплодная ©
барон де К., да оно и не надо было - результата-то все равно не будет. :)

2010-06-05 в 11:57 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
_Lusor_
кто знает :)

2010-06-05 в 12:07 

единственная мысль, свободная ото лжи, - это мысль бесплодная ©
барон де К., оптимист Вы.
Но сводить Ваш с критегом спор реально весело было :) Особенно, про сакральный смысл спасения кота. Аффтар, Вы сломали критегу шаблон. Он так надеялся, что разоблачил коварного Драку, который только прикидывался благародным, а тут Вы говорите, что «спасение» не только котенку нужно было, но и самому Драке. Аффтар, Вы злой, нечуткий челавиг, осуждаю Вас. :lol:

2010-06-05 в 12:19 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
_Lusor_
:) ну я ж по версии топикстартера мизантроп и бяка
так что просто обязан быть злым и нечутким :)

2010-06-05 в 12:34 

единственная мысль, свободная ото лжи, - это мысль бесплодная ©
2010-06-05 в 13:53 

На такое УГ целые диссертации пишут :wow2: Ау, люююди вам что заняться нечем?

URL
2010-06-05 в 14:01 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Гость 13:53
*сочувственно гладит по голове Гостя

не нервничайте так. Вас же никто не заставляет ни читать, ни писать :)

2010-06-05 в 20:53 

единственная мысль, свободная ото лжи, - это мысль бесплодная ©
Снова здравствуйте, дорогой топикстартер! Вторая часть марлезонского балета будет посвящена формальной логике.
Знакома – читала Аристотеля. Но профессионально никакого отношения к логике не имею, если вы это имели в виду.
Великолепно! Я тоже «профессионально никакого отношения не имею», главное - она всех нас по жизни сопровождает.
А что, вы считаете, что ЛЖГ надо рассматривать именно с позиций аристотелевской формальной логики?
Признаться, я об этом не думала, но вот в дискуссии логика незаменима. :)
Разберем на примере. Вы пишите: Знаете, этот текст… написан с надрывной серьёзностью, поэтому таких сюжетообразующих «дырок» там, по идее, быть не должно.
Что видим? Видим условное высказывание (если… то) с претензией на причинную связь, где «серьезность» - основание (антецедент), а отсутствие «сюжетообразующих «дырок» - следствие (консеквент). Я очень удивилась и спросила Вас, в чем причинно-следственная связь.
Вы мне отвечаете: А как серьёзность может быть причиной сюжетообразующих дыр или наоборот, сюжетообразующие дыры причиной серьёзности? «Софистика и словоблудие - это Ваше все»?
И как Вас прикажете понимать?

А теперь вернемся к рецензии и посмотрим на яркий пример софизма, имхо.
Открывая вторую часть своего разбора, Вы сразу же пытаетесь дать твердую основу своим дальнейшим рассуждениям и подтвердить их значимость. Вы говорите: Разберём теперь размер пособия лишенцев (оно же «пособие для безработных магов»), поскольку этот «жалкий» размер является сюжетообразующим – именно нищета заставляет слизеринцев пускаться во все тяжкие.
На время опускаем «поскольку этот «жалкий» размер является сюжетообразующим» и видим, что Вы ставите знак равенства между размером пособия и нищетой, тогда как в действительности отношения между этими терминами выстраиваются по схеме SaP, где термин «нищета» является более объемным и включает в себя термин «пособие лишенцев».
Зачем Вам это надо? Затем, что читатель не поверит Вам, если Вы ограничитесь высказыванием «поскольку этот «жалкий» размер является сюжетообразующим». Понятие же «нищета» - емко, а, значит, звучит намного солиднее и убедительнее; в настолько ловко выстроенной фразе читатель не заметит логической ошибки и с удовольствием пойдет за Вами выискивать последний кнат, завалившийся за подкладку пальто Драко.

Идем далее. Давайте попробуем ответить на вопрос – нищета ли образует сюжет фика?
Для начала определимся с терминами. Цитирую отсюда http://zhurnal.lib.ru/a/alina_a/opredelenia.shtml#a022.
«СЮЖЕТ (фр. sujet - предмет) и ФАБУЛА (лат. fabula - рассказ, повествование) - изображенные события и способ сообщения о них в эпических, драматических, а отчасти и лирических произведениях… Сюжет как последовательность изображенных событий 'объективен': время в нем линейно, пространство цельно, не дискретно (если он не фантастичен), события происходят независимо от того, кто из персонажей их видит и каким языком мог бы о них рассказать…. С. можно назвать комплексным художественным образом - образом события или цепи событий. Обычно к внесюжетным элементам образного мира относят пролог, различные отступления (лирические, как в 'Мертвых душах', публицистические и философские, как в 'Войне и мире', вставные новеллы типа гоголевской 'Повести о капитане Копейкине' в 'Мертвых душах'; в них свои С.), эпилог или заключение, иногда - экспозицию».
Теперь давайте задумаемся, что может образовывать сюжет? Вероятно, это - то, что скрепляет «последовательность изображенных событий», т.е. та самая ниточка, на которую нанизываются бусины событий. Может ли такой ниточкой стать нищета слизеринцев? Я думаю, что нет. Поясню.
С моей точки зрения, основная линия фика – отношения главных героев. Именно сквозь призму этих отношений автор показывает нам моральные устои общества, его политическую систему, уклад жизни бедных слоев населения. Все остальные слизеринцы появляются/упоминаются и обретают право голоса периодически.
Один из главных героев – Драко – слизеринец. Возможно, его нищета выполняет сюжетообразующую функцию? Давайте рассмотрим. Впервые встречаясь с Драко в «Личной жизни Героя», следуя за описаниями автора, мы понимаем – да, Драко живет в нищете, но через считанные дни после первой встречи с Гарри Драко получает аванс за работу – 1000 галлеонов, затем меняет министерскую лачугу на квартиру, приобретенную Поттером. К жизни на пособие Драко вернется на некоторое время после выхода из больницы, но и при этом у него на счету будут оставаться деньги за дизайн дома на площади Гриммо («Он платил за квартиру из тех десяти тысяч, которые получил за свою работу, питался в “Мантикоре” на пособие от Министерства и существовал сегодняшним днем, не думая о завтра»).
Таким образом, вовсе не нищета слизеринцев вообще или Драко в частности заставляет развиваться сюжет.

Что мы имеем в результате так ловко введенного в тело разбора софизма? Прааавильно. Бессмысленную и беспощадную дискуссию о котах, кребогойлах и сферической проститутке в вакууме.
Бинго, топикстартер!

2010-06-05 в 21:17 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
_Lusor_ :white:

что Вам хорошего сделать? :)

2010-06-05 в 21:21 

единственная мысль, свободная ото лжи, - это мысль бесплодная ©
барон де К.,
в свой дневник пустите?:shuffle:
з.ы. самое смешное, что это еще не конец был :lol:

2010-06-05 в 21:23 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
_Lusor_
конечно
что за вопрос
:)

2010-06-05 в 21:25 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
_Lusor_
хм
пост куда-то делся
заходите :)

2010-06-05 в 21:27 

единственная мысль, свободная ото лжи, - это мысль бесплодная ©
барон де К.,
спасибо :))

2010-06-06 в 13:55 

единственная мысль, свободная ото лжи, - это мысль бесплодная ©
Категорически приветствую Вас, топикстартер! "Пришло время потолковать о многих вещах; башмаках, о кораблях, о сургучных печатях, о капусте и о королях" (с)

1. Пра абсурдные требования и ожидания, которым не суждено оправдаться
Понятно ведь, чего я жду: объяснения фактов, приведённых в разборе, другими фактами из ЛЖГ. Пока никто моих выводов не опроверг.
Замечательно. Давайте на примерах.
В рецензии Вы пишите: Безденежный Драко, обедающий в кабаке, вместо того, чтобы поглодать что-нибудь дома, тоже не совсем понятен. Разложим на составляющие: «безденежный Драко, обедающий в кабаке» - совершенно точно изложенная фиковая реальность (вероятно, это Вы называете фактом) и «вместо того, чтобы поглодать что-нибудь дома» - Ваше представление о том, какое поведение было бы для Драко наиболее целесообразным, а в Ваших глазах, соответственно, понятным.
На чем основано Ваше представление о целесообразности? На «другом факте из ЛЖГ»? Автор где-то в фике указал, что обед в «Мантикоре» был не по карману Драко? Или, может быть, автор писал, что в Магической Британии даже самые скверные кабаки чрезмерно дороги? Нет. Напротив, первые предложения первой главы фика гласят: «В общем-то, “Мантикора” была не самым хорошим местом для обеда. И для ужина тоже. Кормили в кабаке скверно, правда, недорого и быстро».
Так на чем же основано Ваше представление о целесообразности? Да, все очень просто – на реалиях, в которых Вы живете. На Вашем личном жизненном опыте. Это там, где Вы живете, человеку бедному проще приготовить самому, а не пообедать в дешевом кабаке.
Таким образом, что мы получаем? Вы кагбэ говорите автору: «Автор, ты тут пишешь, что у тебя в городе N все дома в желтый цвет выкрашены, а у меня вот в моем городе все дома розовые. Мне непонятно, автор. Я ж своими глазами вижу – все розовые. Значит, правильно-то, когда розовые дома. Опровергни меня, автор, «другим фактом» из своей работы». Улавливаете, какой театр абсурда нарисовался. И так у Вас с каждым якобы «несоответствием», и этим, извините за выражение, бредом Вы Барона ровно половину треда промучили. И, нет, конечно же, Вы не занимаетесь словоблудием. В каждой Вашей запятой есть какой-то глубокий «сакральный смысл», такой глубокий, что его никак невозможно отыскать.

2. Пра «жизненность»
Нет. Вы спросили, какими критериями я меряю «жизненность». Я вам ответила: прежде всего логикой и обоснуйностью. На мой взгляд, «жизненность» совершенно не обязательно должна соотноситься с реальностью какой-то конкретной страны, иначе писали бы не: «это так жизненно», а «это так жизненно по отношению к России» или, например, «это так жизненно по отношению к Эквадору». Чьё «всё» здесь софистика и словоблудие и так уже понятно, не будем показывать пальцем.
Хм. Затейливо. «Это так жизненно по отношению к Эквадору», значит. Великолепно. :)
Ну, что ж… В конце концов вопрос о реальности, с которой Вы пытаетесь сравнить текст, для меня прояснился сам собой. В дискуссии Барон сказал Вам: «Вы хотите подогнать всех героев ЛЖГ под свои желания и свое видение ситуации. а когда реалии фика не совпадают с Вашими представлениями, отказываете им в праве на существование вообще», - и я с ним полностью согласна.
Давайте-ка, я приму вашу позицию, но прежде чем мы начнем обсуждать жизненность фика, я, во избежание терминологической путаницы, попрошу Вас дать определения всех трех понятий. После того, как Вы их дадите, я смогу определиться, согласна я с Вашим подбором критериев или нет.

3. Пра AU
Читайте «по буквам»: «AU по отношению к 7 книге» slashyaoi.borda.ru/?1-20-2040-00002109-000-0-0-... То, что волшебный мир тесен, было понятно и до 7-й.
А вот тут Вы молодец, топикстартер. Снимаю шляпу и приношу свои извинения. Мы пользуемся с Вами разными источниками http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=6219, что, разумеется, меня не оправдывает.
Итак, волшебный мир тесен. И что? Он в две улицы умещается? Нет. Миллионер Гарри живет в особняке Блэков в респектабельной части города, лишенец Драко – на окраине в трущобах; для Гарри существуют каминная сеть и аппарирование, да даже если бы их и не было – маршруты миллионеров не пролегают через трущобы; Драко запрещено покидать пределы Ист-Энда. Так почему Вы решили, что Поттер должен был пересекаться со слизеринцами? Потому что Вам так хочется?
Вот опять же автор Вам пишет: «Сейчас Гарри спрашивал себя: каким же образом, за десять послевоенных лет ни разу не встретив никого из бывших слизеринцев, он умудрился этого не заметить?», - и далее: «Выяснить, где сейчас живет Малфой, труда не составило: Ист-энд, Портовый проезд. Но вот найти Драко оказалось намного сложнее.
Гарри никогда не был в этой части магического Лондона». Но зачем же нам верить автору, мы же сами себе царь и бог, что захотим – то и логично.

4. Пра ООС
Что в вашем понимании ООС?
С моей точки зрения, ООС – это различие структур личности персонажей фика и произведения литературы (кинематографии, мультипликации и т.д.), по мотивам которого фик написан. Является такое различие полным или частичным для меня решающей роли не играет.

Насколько я знаю, в фандоме нет единого мнения по этому поводу – некоторые считают, что ООС должен быть как-то объяснён, иначе это НМП и НЖП, некоторые – что объяснения не обязательны. Я считаю правильным первый вариант и эту часть разбора писала для тех, кто одного мнения со мной. Нехарактерные с точки зрения канона реплики и поведение оцениваются, поскольку ООС не объяснён или объяснён слабо.
А автор какой точки зрения придерживается Вы поинтересовались? Нет, я бы поняла, если бы Вы вне рамок критического разбора фика вступили с автором в спор, какая же точка зрения является истинной. Но Вы посчитали себя вправе подойти к чужому произведению со своей линейкой, а теперь обвиняете автора в том, что размеры не сошлись?

Кстати, для чего это написано, ясно и из разбора
Нет, не ясно.

Хде вы такое увидели?
Сюда же, кстати, можете добавить «Гермиона бы никагда».
1. В ходе повествования Гарри ещё не раз будет демонстрировать ход мыслей, не характерный для канонического золотого мальчика.
2. И очень странно смотрится заявление Гермионы о том что: «Это счастье, что Гриффиндора в Гарри намного больше, чем Слизерина», ведь гриффиндорца в этом Гарри почти не осталось.
3. Сама Гермиона Герою в этом не уступит
4. Впрочем, ничего удивительного, Поттер в этом фике попеременно удивляет то выдающейся хитростью, то тупостью.

Простите, а о чём тогда вообще с вами говорить?!
Во-первых, не орите, я хорошо слышу. Во-вторых, смею напомнить, что я не набивалась на диалог с Вами, это Вы обратились ко мне. В-третьих, вот вам вожделенная цитата: «Сам Герой, Чемпион и Победитель Гарри Поттер никаких постов в Министерстве не имел, зато имел львиную долю в “Концерне Рыжих”, был председателем Совета Попечителей Хогвартса и одним из крупнейших меценатов магического Лондона… По идее, миллионеру нечего было делать в “Мантикоре” среди бела дня». Что-то принципиально изменилось? Очевидно – нет. Тогда повторяю свой вопрос: почему Вы решили, что более чем состоятельный Гарри должен был сталкиваться с жителями городского дна или интересоваться лишенцами? Вот ведь и автор Вам пишет – не интересовался: «Ему никогда не приходило в голову поинтересоваться, как сложились судьбы тех, кого он считал врагами на протяжении нескольких лет… Наверное, все дело было в том, что в сознании Гарри семья Драко и он сам были накрепко связаны с войной. Война закончилась, и связи распались. Где Малфои, что делают, как живут… У Поттера было слишком много других дел, чтобы задаваться этими вопросами».
А, ну да, совсем забыла, Вы же со своей линейкой. :)

То, что вы приняли в разборе за сквики, на самом деле попытка определить, что перед нами: ООС или нечто большее.
Не понимаю, с чего Вам пришло в голову определять что-то, если в шапке уже написано – ООС. И что это такое – «нечто большее»? Вы под «большим» что подразумевали? Нет, дорогой топикстартер, Вы не определять пришли, а обвинять. И вооружились при этом своей точкой зрения, которая, как Вы сами пишите, далеко не единственная.

2010-06-06 в 13:55 

единственная мысль, свободная ото лжи, - это мысль бесплодная ©
5. Всякая ерунда
Этот абзац был написан, видимо, для того чтобы продемонстрировать ваше блестящее чувство умора. Конструктивной мысли я тут не обнаружила. Если таковая всё же была – поясните.
Да, Вы совершенно правы, это была направленная в Ваш адрес ирония. А «конструктивная мысль» заключалась в следующем: если Вы хотите с абсолютной достоверностью доказать, что Драко не мог выжить, получая 46 галлеонов в месяц, то Вам необходимо не аппетиты дракокребогойлов сравнивать, а определить набор товаров и услуг, объективно необходимых для удовлетворения первоочередных потребностей человека в течение месяца (потребительская корзина), и сопоставить доход Драко с ценами на эти самые товары и услуги. :)

Пардон, но я этого не говорю
Говорите. Полная цитата: вот если вы решите помочь своему внезапно встреченному однокласснику, вы что, первым делом заявитесь к нему с кульком продуктов? Если он гордо, как местный Малфой, скрывает свою нищету, может ведь и с лестницы спустить. Не лучше ли сначала навести справки у общих знакомых, выяснить, что ему нужно, и как поделикатнее предложить помощь. Тем более если вы обладаете возможностями героя магической Британии. Ладно, это частное мнение, вернёмся ЛЖГ

Что меня кинкает, что – сквикает, вас не касается и не надо «строить догадки» на этот счёт
Конечно-конечно. Как можно к святому, да грязными лапами? Не нервничайте так, я на Ваших тараканов не посягаю. :)

6. Пра низкое
Ай-ай, опять строим догадки о личности других людей и наклеиваем ярлыки, как некрасиво и смешно.
Действительно, Вы же нам всем здесь продемонстрировали, как Вы на редкость чутки к словам собеседника, как вслушиваетесь в них с жадным вниманием. А то, что Вы в текст разбора произведения случайно негативный отзыв о личности его автора зачем-то вплели, так это Вы просто масштабно мыслите. Вам такие мелочи замечать некогда. У Вас же все глобальные задачи – «сакральный смысл» спасения кота от рахита, например. И уж, конечно, Вы в споре с Бароном количество холиваров у него на дайри подсчитывали, потому что это решительно необходимо для более глубокого понимания фика. :) Конечно.
Знаете, топикстартер, как говорится, не буди лихо, пока оно тихо. Вы вот свои каменты здесь строчите и потихоньку мне о себе рассказываете. И раз уж Вы обвинили меня в наклеивании ярлыков на Вашу светлую личность, то, может быть, мне и стоит этим заняться. Чтоб уж обвинили, так хоть не зря. Я подумаю. :)

7. Пра мировоззрение
Нет, процитированные в вашем предыдущем комменте слова – о разнице мировоззрений
Прекрасно, пусть будет так. В Вашем мировоззрении нашлось место всему, даже ООСу, сделавшему из благородных людей подлецов.
Скажите мне, топикстартер, вот я – Ваш читатель – пришла в тред, привлеченная заголовком «Разбор «ЛЖГ» Барона де К.», так зачем Вы мне в нос свое мировоззрение суете? Вы позвали людей в тред, пообещав им говорить о «Личной жизни Героя», а сами им то про то, какой автор мерзавец, рассказываете, то о своем мировоззрении. Ау! Критик, очнитесь. Я к Вам не за этим пришла.

А пра завершающую часть Вашей рецензии, критик, мы поговорим завтра. На сегодня мои силы иссякли.

2010-06-06 в 14:15 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
_Lusor_
и еще раз снимаю шляпу :hi2:

2010-06-06 в 14:18 

единственная мысль, свободная ото лжи, - это мысль бесплодная ©
барон де К., :))
А мы тут, по-моему, вдвоем. Так что, я, похоже, сама с собой разговариваю :))

2010-06-06 в 14:21 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
_Lusor_
думаю нет :)
просто - а что можно ответить на Ваши доводы?

2010-06-06 в 14:25 

единственная мысль, свободная ото лжи, - это мысль бесплодная ©
барон де К.,
просто - а что можно ответить на Ваши доводы?
А черт его знает. Это пусть критег голову ломает, что ему отвечать. :)

2010-06-06 в 15:08 

_Lusor_
я тут. И восхищаюсь вашим интеллектуальным эльфингом :hlop: Выкладывайте 4 часть, посмотрим.

Гость 2010-06-05 в 13:53
вы знаете, самой смешно, но затягивает :nope: К тому же с таким виртуозным казуистическом эльфингом я ещё не разу не сталкивалась, хочется изучить

а пока для Барона, раз уж мне всё равно пришлось искать цитаты:
барон де К., вы говорите:
мда
скажите, дамы, то есть Вы так всерьез реалии перестроечной и постперестроечной России переносите на весь окружающий мир?

И далее вы доказываете, что не в пример российской проститутке «даже нарушающая закон Панси имеет право на защиту от произвола. и при необходимости эту защиту получит» потому что не те "традиции"

А в фике реалии местами похожи скорее на постперестроечную Россию, чем на современную Британию, и проблемы лишенцев, а так же других жителей Ист-Энда власти совершенно не волнуют.
Например, в магической Британии существует рэкит, так называемые Серые (по описанию точь-в-точь наши «братки»), наличие которого верхушку совершенно не волнует. Цитата: «Разумеется, существование серых магов ни для кого не было тайной за семью печатями. Нас рэкет не касался, мы находились слишком высоко, чтобы эти шакалы могли нас достать.»
А вот деятельность авроров: «В середине весны к нам зачастили авроратские проверки. Два, а то и три раза в неделю они переворачивали лавку в поисках запрещенных зелий, и мы до поздней ночи втроем приводили все в порядок. Драко несколько раз ходил в аврорат, собирал рекомендации от колдомедиков, завел в лавке Книгу Благодарности, но все было напрасно. Казалось, аврорам доставляет удовольствие швырять на пол старинные фолианты, “случайно” ронять фиалы с готовыми зельями, рассыпать редкие ингредиенты, которые после этого можно было только выбросить… Когда во время очередного обыска какой-то аврор перевернул котел с зельем, которое мы настаивали почти месяц для больницы Святого Мунго, и уничтожил работу стоимостью в полтысячи галлеонов, Малфой не выдержал. »
Это при том, что Драко, теперь владелец лавки, «ни в чем не нарушал закон». А вот реакция Малфоя на требования рэкита: «В аврорат идти за помощью бессмысленно»
Или, например:
«По-хорошему, это был срок за растление, но в Ист-Энде на панель попадали достаточно рано. И это никого не волновало в Министерстве.»
Из приведённых отрывков видно, что человек из «низов» в вашей Магической Британии вряд ли может рассчитывать на защиту от произвола, даже не нарушая закон.

С другой стороны нравы в вашей вселенной даже ближе к мрачному средневековью, чем к современной России:
« Осколки, обломки магических войн – многие из этих людей родились в трущобах и не знали иной жизни. Они никогда не учились магии в Хогвартсе, довольствуясь тем, что узнали от своих отцов и матерей. Они начинали видеть тестралов раньше, чем понимали, что это значит, ведь смерть была их постоянным спутником. Они редко доживали до преклонных лет, становясь жертвами голода, болезней или грабителей.
Именно отсюда, из трущоб Ист-Энда, расползались по магическому Лондону запрещенные зелья, смертельно опасные артефакты и вся та муть, которая неизменно присутствует в любом мегаполисе. Здесь варили яды и накладывали черную порчу, здесь торговали детьми и убивали взрослых ради человеческой крови для зелий. »
При таком раскладе о защите от произвола говорить вообще как-то странно.

К тому же наткнулась вот на какой отрывок:
«Еще в начале зимы мне и пригрезиться не могла такая огромная сумма, а теперь у меня была новая мантия, прочные сапожки, и я даже купила себе милые сережки с горным хрусталем – недорогие, но очень милые. »
Это говорит Панси, после того как ушла с панели и стала работать на Драко. Это место меня вообще привело в недоумение, так как, получается, работая проституткой, Панси не могла себе позволить даже прочные сапожки, да и обновки покупала, похоже, не часто. После этого не совсем понятны ваши разговоры о нарядных платьях, сладостях, лентах и т. д. Сплошная неразбериха :hmm:

Dot Com у вас очень гибкая логика) То власти сами такой произвол учиняют со своим ущемлением прав и пособием, которого прокормиться не хватает - то вдруг ущемленных защищать начинают.
ппкс

топикстартер

URL
2010-06-06 в 15:11 

единственная мысль, свободная ото лжи, - это мысль бесплодная ©
Рада видеть Вас вновь, топикстартер :)

2010-06-06 в 15:42 

топикстартер, как дела?:)

2010-06-06 в 15:42 

_Lusor_
то есть эльфинг вы даже не отрицаете?
топикстартер

URL
2010-06-06 в 15:43 

alicescold
неплохо :)

URL
2010-06-06 в 15:47 

единственная мысль, свободная ото лжи, - это мысль бесплодная ©
Топикстартер, а зачем? Вы убеждены, что это эльфинг, ну и пребывайте себе дальше в этой убежденности. Согласитесь, мне-то какая разница?
В конце концов предмет нашего спора не эльфинг/троллинг, а Ваш критический разбор : ))

2010-06-06 в 16:01 

топикстартер, в каком городе ты живешь? пошли бухать?

_Lusor_ ты считаешь, что в ЛЖГ нет оос? или что?

2010-06-06 в 16:07 

единственная мысль, свободная ото лжи, - это мысль бесплодная ©
alicescold, нет, я считаю, что в "Личной жизни Героя" ООС есть :)
Почему нет аватарки с ММ? Осуждаю страшно

2010-06-06 в 16:09 

_Lusor_ , а ваши сообщения, строго говоря, больше похожи на тонкий троллинг это:< Тро́ллинг > (от англ. < trolling > — блеснение, ловля рыбы на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, оскорбления и т. п.
соответственно, тролль это юзер, пишущий не по теме топика. То есть если я говорю, что вы тролль/эльф, значит, говорю, что вы пишете по большей части не по теме разбора.
alicescold
в провинции. В каком городе не скажу - могут вычислить :)
топикстартер

URL
2010-06-06 в 16:12 

Алиса Ск.
_Lusor_ исправляюсь.
топикстартер, даже не знаю, что на такое и ответить. (в каждой девушке должна быть загадка, угу)

2010-06-06 в 16:17 

единственная мысль, свободная ото лжи, - это мысль бесплодная ©
Топикстартер, не уходите в сторону от предмета обсуждения. Я все равно не буду доказывать Вам, что я не верблюд.
Нравится считать меня верблюдом - считайте на здоровье :) Я, поверьте, о Вас тоже много интересного думаю.
Если же Вам очень хочется не отвечать на мои аргументы, заявив, что я "пишу не по теме разбора" - опять же, ради Бога. Каждый из читающих тред сам в состоянии определить, что по теме, а что нет.

2010-06-06 в 16:18 

единственная мысль, свободная ото лжи, - это мысль бесплодная ©
2010-06-06 в 16:23 

единственная мысль, свободная ото лжи, - это мысль бесплодная ©
alicescold, :)
Извини, мне убегать пора

2010-06-06 в 16:23 

_Lusor_ Если же Вам очень хочется не отвечать на мои аргументы, заявив, что я "пишу не по теме разбора" - опять же, ради Бога.
не обольщайтесь :nail:
Каждый из читающих тред сам в состоянии определить, что по теме, а что нет.
а вот это точно :)
топикстартер

URL
2010-06-06 в 16:25 

единственная мысль, свободная ото лжи, - это мысль бесплодная ©
Я рада, что мы нашли общий язык, топикстартер. :)

2010-06-06 в 18:22 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Гость-топикстартер
:)

Из приведённых отрывков видно, что человек из «низов» в вашей Магической Британии вряд ли может рассчитывать на защиту от произвола, даже не нарушая закон.

ну во-первых, из приведенных Вами отрывков совсем не следует, что в случае группового изнасилования в аврорате не откроют дело - это раз.
два - а что, Панси в фике изнасиловали? я что-то пропустил? :lol: обсуждалась гипотетическая ситуация, какое она имеет отношение к самому фику? еще раз - Панси Паркинсон там главный герой?

Это говорит Панси, после того как ушла с панели и стала работать на Драко. Это место меня вообще привело в недоумение, так как, получается, работая проституткой, Панси не могла себе позволить даже прочные сапожки, да и обновки покупала, похоже, не часто. После этого не совсем понятны ваши разговоры о нарядных платьях, сладостях, лентах и т. д. Сплошная неразбериха

это у Вас в голове неразбериха. Вы искренне считаете, что уличная проститутка миллионы зарабатывает? Вы не понимаете, что Панси впервые смогла себе позволить купить все СРАЗУ - и новую мантию, и зимние сапожки и даже украшения?

а вообще мне нравится. когда Вам аргументированно возражают - это эльфинг/троллинг, а когда Вы демагогией занимаетесь - это нормально и естественно :) просто прелестно.

2010-06-06 в 20:09 

барон де К.
ну во-первых, из приведенных Вами отрывков совсем не следует, что в случае группового изнасилования в аврорате не откроют дело - это раз.
Следует с большой долей вероятности: если в Ист-Энде традиционно « торговали детьми и убивали взрослых ради человеческой крови для зелий» и власть смотрела на это сквозь пальцы, зачем будут заводить дело об изнасиловании какой-то проститутки, тем более неблагонадёжной? На убийства и то не обращали внимание.

два - а что, Панси в фике изнасиловали? я что-то пропустил? обсуждалась гипотетическая ситуация, какое она имеет отношение к самому фику? еще раз - Панси Паркинсон там главный герой?
Тем не менее, это – часть обсуждения, которое имеет прямое отношение к теме разбора.

Вы искренне считаете, что уличная проститутка миллионы зарабатывает? Вы не понимаете, что Панси впервые смогла себе позволить купить все СРАЗУ - и новую мантию, и зимние сапожки и даже украшения?
Панси купила себе не «модные» или «дорогие» сапожки, а «прочные». Насколько я себе представляю, уличная проститутка может себе позволить прочные сапоги. А тут пособие+заработок и прочных сапог нет.

это у Вас в голове неразбериха.
Придержите коней

а вообще мне нравится. когда Вам аргументированно возражают - это эльфинг/троллинг, а когда Вы демагогией занимаетесь - это нормально и естественно просто прелестно.
Во-первых, я не занимаюсь демагогией – весь мой пост, адресованный вам, по теме разбора: если реалии вашего фика с одной стороны похожи на реалии коррумпированной России, с другой – на совсем уж бесправное средневековье, а с третьей вы говорите, что тамошнее отношение к правам и свободам подобно отношению в современной Великобритании – это не логично. Если Панси, имея пособие и заработок, не имела прочных сапог, значит, она пошла в эту профессию поскольку на одно пособие прожить было невозможно. (это не говоря про психологию о которой говорили Мать Метели и Dot Com) В таком случае ваш Драко, живущий на это же пособие, тоже нелогичен.
Во-вторых, посты _Lusor_ наполовину (если не больше) состоят из придирок к построению фраз, переходов на личности и других вещей, не имеющих отношения к теме. Учитывая то, что только в её последнем посте половина это пока пять вордовских страниц, можно заподозрить «тонкий» троллинг.
топикстартер

URL
2010-06-06 в 20:55 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Гость топикстартер

Следует с большой долей вероятности: если в Ист-Энде традиционно « торговали детьми и убивали взрослых ради человеческой крови для зелий» и власть смотрела на это сквозь пальцы, зачем будут заводить дело об изнасиловании какой-то проститутки, тем более неблагонадёжной?
:) правовой беспредел не отменяет открытия уголовных дел, уважаемая. понимаете? даже в столь любимой всеми нами России 90-х годов с рэкетом и ментами-бандитами уголовные дела и открывали, и вели, и благополучно доводили до конца. не все миллиционеры бандиты и не все авроры беспредельщики. так что Ваша "вероятность" - всего лишь Ваше допущение, не более того. то, во что Вам хочется верить.

Тем не менее, это – часть обсуждения, которое имеет прямое отношение к теме разбора
да никакого обсуждения к теме и к фику это не имеет. я же не о жизни проституток Ист-Энда писал. ну вот и не надо увлекаться проституточьими реалиями. вот когда решу написать фик о Панси-проститутке, тогда можно будет предметно разговаривать об их тяжкой доле. а если Вы так не считаете - то извольте объяснить, КАКОЕ отношение к фику имеет изнасилование Панси, которого не было.



А тут пособие+заработок и прочных сапог нет.
еще раз, мадам, каким Вы себе представляете заработок уличной проститутки? 2 галлеона в день, полтора? три сотни?
допустим - на минутку - что она зарабаотывает 2 галлеона в день. это 60 галлеонов в месяц при ежедневной "работе". то есть вместе с пособием - 106 галлеонов. в месяц.

а теперь вот Вам цитата из фика.
Он привык экономить каждый кнат, и от одной только мысли, что за мантию, несколько рубашек и пару брюк ему придется отдать три сотни галлеонов, начинали дрожать руки.

сравнили уровень цен? вот и прикиньте. кстати, понятие "прочные" не исключает понятий "дорогие" и "модные".

кстати, если на основании сказанного Вы опять начнете утверждать, что Драко падал в голодные обмороки, то не утруждайтесь. про покупку ботинок Вам уже все объяснили. кстати, ботинки куплены им НЕ в магазине, а на барахолке.

это у Вас в голове неразбериха.
Придержите коней


да с чего бы? Вы же объявили меня безо всякого стеснения мизантропом.

Если Панси, имея пособие и заработок, не имела прочных сапог, значит, она пошла в эту профессию поскольку на одно пособие прожить было невозможно
еще раз Вам повторяю - это исключительно Ваши фантазии, ни на чем не основанные. у людей разные потребности. кто-то предпочитает сапоги, а кто-то килограмм шоколада. кто-то умеет экономить, а кто-то не в состоянии этого делать.

если реалии вашего фика с одной стороны похожи на реалии коррумпированной России, с другой – на совсем уж бесправное средневековье, а с третьей вы говорите, что тамошнее отношение к правам и свободам подобно отношению в современной Великобритании – это не логично.

смотрите написанное выше. кстати, я не говорил, что тамошнее отношение подобно отношению в современной Великобритании. я сказал, что существуют определенные традиции. а рэкет и правовой беспредел не отменяют существования уголовного права.



не говоря про психологию о которой говорили Мать Метели и Dot Com

вот именно - о психологии говорить не стоит. потому что их посты не психология, а их субъективное представление о ситуации и не более того.


можно заподозрить «тонкий» троллинг

посмотрите в зеркало.

2010-06-06 в 21:14 

Диагноз по постам

Топикстартер поразительный человек с поразительной логикой и наглость. Наглость - потому что на голубом глазу заявляет на черное - белое, и обвиняет других в том, чем, собственно, занимается сам с первого же поста. Редкостный экземпляр сетевого словестного дрочера.

А Барон - ..., что продолжает поощрять эту ахинею. Нет, не ... - мазохист и виктим, обожающий похлопывать себя по голому заду с криком "ну дайте же мне пизды, ну дайте! еще, еще, мне мало! кто на новенького, фандом, вот он я, стою и мечтаю об оглобле в жопу!".
Тьфубля.

URL
2010-06-06 в 21:29 

барон де К.
несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой (с)Ф.Раневская
Гость 21:14

мадам, каждый развлекается, как умеет - Вы анонимно гадите, я на Вас и подобных Вам поплевываю :lol:
так что каждому свое, мадам :) не надо искать у меня собственные недостатки :lol:

2010-06-06 в 21:57 

Мать Метели
Женщина в Лексусе