Я — оружие массового потрясения.
Пишет Гость:
29.05.2010 в 19:49
Поддерживаю соо =) разумееца пра Барона куда ж мы без него 
Вот меня бесят люди, оставляющие на фики Барона де К. комментарии типа «Ах, как жизненно!».
А ещё сам Барон, не раз заявлявший, что в его фиках «всё логично». (Других претензий к нему не имею – пишет, как хочет, имеет право)
Разберём наличие логики и обоснуйности в творчестве барон де К. на примере уже упоминавшегося в этом соо фике «Личная жизнь Героя». Собственно, его упоминание натолкнуло меня на этот пост. Осторожно, спойлеры!
читать дальшеФик начинается встречей Поттера с лишенцем Драко, живущим на жалкое пособие. И с первой встречи (описанной, кстати, талантливо и убедительно) начинаются логические несоответствия: Гарри поражает нищета Малфоя «нищета, с которой Гарри никогда не сталкивался. Нищета мага, лишенного возможности использовать элементарное бытовое волшебство.» Возникает вопрос: магический мир тесен, поражённых в правах немало, нищих и волшебнонеобразованных магов в этой вселенной ГП тоже полно. Гарри никогда с ними не сталкивался? Не верю! (с)
Безденежный Драко, обедающий в кабаке, вместо того, чтобы поглодать что-нибудь дома, тоже не совсем понятен, но это мелочи.
После этой встречи, как в любой порядочной гарридраке, Гарри находит дом Малфоя и появляется там нагруженный кульками с изысканными продуктами. кстати, на мой взгляд это само по себе ни фига не «жизненно»: вот если вы решите помочь своему внезапно встреченному однокласснику, вы что, первым делом заявитесь к нему с кульком продуктов? Если он гордо, как местный Малфой, скрывает свою нищету, может ведь и с лестницы спустить. Не лучше ли сначала навести справки у общих знакомых, выяснить, что ему нужно, и как поделикатнее предложить помощь. Тем более если вы обладаете возможностями героя магической Британии. Ладно, это частное мнение, вернёмся ЛЖГ
Драко питание принимает и делает герою замечание – вместо разносолов он должен был принести простой бифштекс. «сытый голодного не разумеет» замечает Драко, и Гарри краснеет в ответ. И это Гарри, который ещё в детстве узнал, что такое голод? Ладно, ООС прописан в шапке.
Гарри, который по-прежнему упорно не понимает систему наказания в данной ГП вселенной, расспрашивает Малфоя, почему тот живёт так бедно, и первым делом предлагает найти «спонсора» (у него пока нет видов на Малфоя, просто это чуть ли не первое, что приходит Поттеру на ум ) В ходе повествования Гарри ещё не раз будет демонстрировать ход мыслей, не характерный для канонического золотого мальчика.
Дальше характер Гарри разворачивается в полной мере, чего стоит одна фраза : «У нищих в принципе не должно быть гордости.» И очень странно смотрится заявление Гермионы о том что: «Это счастье, что Гриффиндора в Гарри намного больше, чем Слизерина.», ведь гриффиндорца в этом Гарри почти не осталось.
Сама Гермиона Герою в этом не уступит: Гарри содержит Малфоя, но хочет не только куда-то сесть, но и рыбку съесть, планируя женитьбу на Габриэль Делакур. Боясь, что, узнав о женитьбе, Малфой уйдёт, Поттер идёт за советом к Гермионе. На вопрос Гарри: «Как мне его(Малфоя) удержать?», она отвечает не задумываясь: «Посади его в тюрьму». То есть состряпай ложное обвинение и получи решение суда об опеке. Дальше по тексту Гермиона говорит: «Мне очень редко бывает стыдно.» Надо думать
Чтобы подставить Малфоя, Гарри обращается за помощью к близнецам Уизли, потом заказывает «темномагический артефакт на приворот», но ему всё время что-то мешает. Драко то взбрыкивает, то пытается извлечь выгоду из своего положения, то вяло строит ответную интригу. Он шантажирует Гарри думосборами, заполненными воспоминаниями об их с Поттером трахе, требуя освобождения для себя и Люциуса (который сидит в Азкабане). Гарри в шоке и ярости, но почему? Наверняка в этом ГП мире думосборы – простой и удобный способ шантажа. Идея-то на поверхности. Почему Гарри не предусмотрел это тогда, когда заводил себе содержанку-Драко? Впрочем, ничего удивительного, Поттер в этом фике попеременно удивляет то выдающейся хитростью, то тупостью. Но и Драко не везёт: Поттер и Ко находят спрятанные думосборы , а в это время по стечению обстоятельств Люциус умирает. Отношения пары сходят на нет. Возобновляются они очень характерно: Гарри подкарауливает любовника Драко, Фабиана, и организовывает ему срок , несколько суток, а сам под оборотным с волосом Фаби залезает в постель Малфоя.
Разберём теперь размер пособия лишенцев (оно же «пособие для безработных магов»), поскольку этот «жалкий» размер является сюжетообразующим – именно нищета заставляет слизеринцев пускаться во все тяжкие. Для убедительности автор упоминает его денежное выражение: 68 галлеонов в месяц (22 оплата жилья, остальное на жизнь). Но читатель слабо разбирается в курсе магических денег, а фактический размер пособия в фике постоянно плавает:
Цитата: «Утром за Фаби пришла мать – такая же забитая и замученная, как ее сын. Робко поблагодарила за заботу и предложила стирать и гладить Драко белье. Бесплатно. Малфой милостиво согласился, но все последующие годы неизменно совал Дафне в узловатые состиранные пальцы три-четыре сикля, хорошо зная, как тяжело живется этой рано постаревшей с мужем-пьяницей ведьме.» ( Драко познакомился с Фабианом, отбив его, тогда ещё ребёнка, у избивавшего его пьяного отца)
Возникает вопрос: так какое же всё-таки пособие было у Драко? На него можно было влачить лишь жалкое полуголодное существование или жить относительно прилично, красуясь благородством перед обитателями Ист-Энда? С одной стороны – он так беден, что пробовал заниматься проституцией, Панси, тоже обладательница пособия, постоянно подрабатывала этим, а Грегу и Винсу «той мелочи, что Министерство платило, на неделю-другую с трудом хватало», что заставило Грега пойти на грабёж, сесть в тюрьму и радоваться, что «в тюряге три раза в день кормят». Причём по логике пособие Грега и Винса не отличалось от пособия Малфоя! Самого Драко покупка дешёвых, с блошиного рынка, ботинок (плановый расход, не дополнительный) заставляет голодать три дня до пособия. Автор неоднократно повторяет, что оно было минимальным, потому что Министерство таким образом пыталось лишить неблагонадёжных всякой возможности подняться. Если Министерство платило неблагонадёжным так, чтобы они только не умирали с голода, то как другие маги, такие как мать Фаби, могли быть ещё беднее? Они бы просто не выжили.
С другой стороны, на это пособие Драко кормит не только себя, но и кота (мясо), частично Фабиана (после той истории «Фабиан стал прибегать к Драко по вечерам, когда отец заявлялся домой в невменяемом состоянии»), мало того, благородно даёт деньги его матери. Если Министерство планировало посадить Малфоя-младшего на один прожиточный минимум, оно жестоко просчиталось. В самом деле: «если в одном месте убудет, то в другом обязательно прибудет», а если мы имеем сумму, которой хватает только на оплату жилья, минимальный набор продуктов и одежду от слова «прикрыть наготу», и не имеем дополнительной подработки, выкроить из этого деньги на что-то ещё означает лишить себя жилья или части еды, или одежды. Малфой голодал каждую вторую половину месяца? Или ходил босиком? Бомжевал? Нет. Вывод: в попытке сделать из слизеринцев благородных страдальцев автор сильно намудрил.
ХЭ: несмотря на происки Рона и Шеклбота пара наконец-то соединяется.
Фик оставляет странное впечатление: он достаточно динамичен, но после прочтения остаётся впечатление, что это движение броуновское, бессмысленное. Герои сами не знают чего хотят и зачем действуют так, а не иначе. Все персонажи фика продаются, вынужденно или с удовольствием, пожалуй, единственное исключение Винсент Кребб. Зато по иронии автора он сторожит бордель. Кстати этот перс практически единственный оставляет действительно приятное впечатление. Драко получился несколько ходульным, грустная история Панси вызывает сочувствие, остальные персы симпатий не вызывают. Среди гриффиндорцев нет положительных персонажей (Гермиона к середине фика «хорошеет» а потом опять сдувается) и если в случае с Гарри присутствует попытка обоснования такого ООСа : «Протест против манипуляций», то с остальными нет и этого. Фик достаточно увлекательно читается, но, тем не менее, оставляет гаденькое послевкусие.
Примерно так можно разобрать любой фик Барона. В них нет логики и «жизненности», это талантливо прописанный набор авторских кинков. Авторская идея «все вокруг сволочи», тоже своего рода кинк, Барону с ним легче жить, но к жизненности он отношения не имеет. Существует немало фиков, где логики, «жизненности» и обоснуйности на порядок больше. Имхо
URL комментарияВот меня бесят люди, оставляющие на фики Барона де К. комментарии типа «Ах, как жизненно!».
А ещё сам Барон, не раз заявлявший, что в его фиках «всё логично». (Других претензий к нему не имею – пишет, как хочет, имеет право)
Разберём наличие логики и обоснуйности в творчестве барон де К. на примере уже упоминавшегося в этом соо фике «Личная жизнь Героя». Собственно, его упоминание натолкнуло меня на этот пост. Осторожно, спойлеры!
читать дальшеФик начинается встречей Поттера с лишенцем Драко, живущим на жалкое пособие. И с первой встречи (описанной, кстати, талантливо и убедительно) начинаются логические несоответствия: Гарри поражает нищета Малфоя «нищета, с которой Гарри никогда не сталкивался. Нищета мага, лишенного возможности использовать элементарное бытовое волшебство.» Возникает вопрос: магический мир тесен, поражённых в правах немало, нищих и волшебнонеобразованных магов в этой вселенной ГП тоже полно. Гарри никогда с ними не сталкивался? Не верю! (с)
Безденежный Драко, обедающий в кабаке, вместо того, чтобы поглодать что-нибудь дома, тоже не совсем понятен, но это мелочи.
После этой встречи, как в любой порядочной гарридраке, Гарри находит дом Малфоя и появляется там нагруженный кульками с изысканными продуктами. кстати, на мой взгляд это само по себе ни фига не «жизненно»: вот если вы решите помочь своему внезапно встреченному однокласснику, вы что, первым делом заявитесь к нему с кульком продуктов? Если он гордо, как местный Малфой, скрывает свою нищету, может ведь и с лестницы спустить. Не лучше ли сначала навести справки у общих знакомых, выяснить, что ему нужно, и как поделикатнее предложить помощь. Тем более если вы обладаете возможностями героя магической Британии. Ладно, это частное мнение, вернёмся ЛЖГ
Драко питание принимает и делает герою замечание – вместо разносолов он должен был принести простой бифштекс. «сытый голодного не разумеет» замечает Драко, и Гарри краснеет в ответ. И это Гарри, который ещё в детстве узнал, что такое голод? Ладно, ООС прописан в шапке.
Гарри, который по-прежнему упорно не понимает систему наказания в данной ГП вселенной, расспрашивает Малфоя, почему тот живёт так бедно, и первым делом предлагает найти «спонсора» (у него пока нет видов на Малфоя, просто это чуть ли не первое, что приходит Поттеру на ум ) В ходе повествования Гарри ещё не раз будет демонстрировать ход мыслей, не характерный для канонического золотого мальчика.
Дальше характер Гарри разворачивается в полной мере, чего стоит одна фраза : «У нищих в принципе не должно быть гордости.» И очень странно смотрится заявление Гермионы о том что: «Это счастье, что Гриффиндора в Гарри намного больше, чем Слизерина.», ведь гриффиндорца в этом Гарри почти не осталось.
Сама Гермиона Герою в этом не уступит: Гарри содержит Малфоя, но хочет не только куда-то сесть, но и рыбку съесть, планируя женитьбу на Габриэль Делакур. Боясь, что, узнав о женитьбе, Малфой уйдёт, Поттер идёт за советом к Гермионе. На вопрос Гарри: «Как мне его(Малфоя) удержать?», она отвечает не задумываясь: «Посади его в тюрьму». То есть состряпай ложное обвинение и получи решение суда об опеке. Дальше по тексту Гермиона говорит: «Мне очень редко бывает стыдно.» Надо думать
Чтобы подставить Малфоя, Гарри обращается за помощью к близнецам Уизли, потом заказывает «темномагический артефакт на приворот», но ему всё время что-то мешает. Драко то взбрыкивает, то пытается извлечь выгоду из своего положения, то вяло строит ответную интригу. Он шантажирует Гарри думосборами, заполненными воспоминаниями об их с Поттером трахе, требуя освобождения для себя и Люциуса (который сидит в Азкабане). Гарри в шоке и ярости, но почему? Наверняка в этом ГП мире думосборы – простой и удобный способ шантажа. Идея-то на поверхности. Почему Гарри не предусмотрел это тогда, когда заводил себе содержанку-Драко? Впрочем, ничего удивительного, Поттер в этом фике попеременно удивляет то выдающейся хитростью, то тупостью. Но и Драко не везёт: Поттер и Ко находят спрятанные думосборы , а в это время по стечению обстоятельств Люциус умирает. Отношения пары сходят на нет. Возобновляются они очень характерно: Гарри подкарауливает любовника Драко, Фабиана, и организовывает ему срок , несколько суток, а сам под оборотным с волосом Фаби залезает в постель Малфоя.
Разберём теперь размер пособия лишенцев (оно же «пособие для безработных магов»), поскольку этот «жалкий» размер является сюжетообразующим – именно нищета заставляет слизеринцев пускаться во все тяжкие. Для убедительности автор упоминает его денежное выражение: 68 галлеонов в месяц (22 оплата жилья, остальное на жизнь). Но читатель слабо разбирается в курсе магических денег, а фактический размер пособия в фике постоянно плавает:
Цитата: «Утром за Фаби пришла мать – такая же забитая и замученная, как ее сын. Робко поблагодарила за заботу и предложила стирать и гладить Драко белье. Бесплатно. Малфой милостиво согласился, но все последующие годы неизменно совал Дафне в узловатые состиранные пальцы три-четыре сикля, хорошо зная, как тяжело живется этой рано постаревшей с мужем-пьяницей ведьме.» ( Драко познакомился с Фабианом, отбив его, тогда ещё ребёнка, у избивавшего его пьяного отца)
Возникает вопрос: так какое же всё-таки пособие было у Драко? На него можно было влачить лишь жалкое полуголодное существование или жить относительно прилично, красуясь благородством перед обитателями Ист-Энда? С одной стороны – он так беден, что пробовал заниматься проституцией, Панси, тоже обладательница пособия, постоянно подрабатывала этим, а Грегу и Винсу «той мелочи, что Министерство платило, на неделю-другую с трудом хватало», что заставило Грега пойти на грабёж, сесть в тюрьму и радоваться, что «в тюряге три раза в день кормят». Причём по логике пособие Грега и Винса не отличалось от пособия Малфоя! Самого Драко покупка дешёвых, с блошиного рынка, ботинок (плановый расход, не дополнительный) заставляет голодать три дня до пособия. Автор неоднократно повторяет, что оно было минимальным, потому что Министерство таким образом пыталось лишить неблагонадёжных всякой возможности подняться. Если Министерство платило неблагонадёжным так, чтобы они только не умирали с голода, то как другие маги, такие как мать Фаби, могли быть ещё беднее? Они бы просто не выжили.
С другой стороны, на это пособие Драко кормит не только себя, но и кота (мясо), частично Фабиана (после той истории «Фабиан стал прибегать к Драко по вечерам, когда отец заявлялся домой в невменяемом состоянии»), мало того, благородно даёт деньги его матери. Если Министерство планировало посадить Малфоя-младшего на один прожиточный минимум, оно жестоко просчиталось. В самом деле: «если в одном месте убудет, то в другом обязательно прибудет», а если мы имеем сумму, которой хватает только на оплату жилья, минимальный набор продуктов и одежду от слова «прикрыть наготу», и не имеем дополнительной подработки, выкроить из этого деньги на что-то ещё означает лишить себя жилья или части еды, или одежды. Малфой голодал каждую вторую половину месяца? Или ходил босиком? Бомжевал? Нет. Вывод: в попытке сделать из слизеринцев благородных страдальцев автор сильно намудрил.
ХЭ: несмотря на происки Рона и Шеклбота пара наконец-то соединяется.
Фик оставляет странное впечатление: он достаточно динамичен, но после прочтения остаётся впечатление, что это движение броуновское, бессмысленное. Герои сами не знают чего хотят и зачем действуют так, а не иначе. Все персонажи фика продаются, вынужденно или с удовольствием, пожалуй, единственное исключение Винсент Кребб. Зато по иронии автора он сторожит бордель. Кстати этот перс практически единственный оставляет действительно приятное впечатление. Драко получился несколько ходульным, грустная история Панси вызывает сочувствие, остальные персы симпатий не вызывают. Среди гриффиндорцев нет положительных персонажей (Гермиона к середине фика «хорошеет» а потом опять сдувается) и если в случае с Гарри присутствует попытка обоснования такого ООСа : «Протест против манипуляций», то с остальными нет и этого. Фик достаточно увлекательно читается, но, тем не менее, оставляет гаденькое послевкусие.
Примерно так можно разобрать любой фик Барона. В них нет логики и «жизненности», это талантливо прописанный набор авторских кинков. Авторская идея «все вокруг сволочи», тоже своего рода кинк, Барону с ним легче жить, но к жизненности он отношения не имеет. Существует немало фиков, где логики, «жизненности» и обоснуйности на порядок больше. Имхо
@темы: фанфики
-
-
02.06.2010 в 12:08Но позвольте? Вы же согласились или, по крайней мере не опровергли, что Драко без Фаби и кота пособия хватает на 3 недели, а чтобы растянуть его на четыре он вынужден голодать. В этом комментарии www.diary.ru/~zp-hp/p111161912.htm#396881576
Это уже голодные обмороки или где-то близко. Тогда с кошкой и Фабианом голодных обмороков, ему точно не избежать?
он живет очень бедно, но не настолько, чтобы побираться на паперти и забыть об определенных человеческих качествах.
Барон, мы ведь обсуждаем "мог забыть об определенных человеческих качествах" или не мог , а то, что если не мог, почему не видно последствий в виде "дистрофии или фатального истощения"? И, судя по другим вашим слизеринцам, как раз настолько, чтобы на паперти.
он не покупает ежемесячно ботинки, так что трата внеплановая.
не знаю, что вы понимаете под внеплановой тратой, но как по мне, покупка необходимой одежды это плановый расход
да кот же практически уличный. думаю, в трущобах ему вполне хватало и мышек, и птичек. никто ему специально кошачий корм не покупал. Драко бы это и в голову не пришло, мне кажется. пока котенок был маленький - получал что-то со стола Драко, много ли котенку надо? подрос - стал на улице охотится. право, Вы никогда деревенских котов не видели? или дачных?
Эээ... А в чём тогда сакральный смысл спасения кота? Такой "волшебный" кот и сам прекрасно вырос бы? Только в том, чтобы лишний раз напомнить читателю, какой Драко благородный страдалец? Кошки у меня были и есть, и нескольких из них я брала котятами с улицы. Таких котят, как правило, надо лечить, у них набор болезней от глистов и ушного клеща до воспаления лёгких. Это дополнительные траты. Человеческую пищу кошкам есть вредно и если котёнка кормить только ею, да и то скудно, он вырастет дистрофиком. У одной моей знакомой был такой - большая, лобастая голова (видно природа планировала сделать его крупным котом) и маленькое тело. Не представляю, как такой бедняга мог охотиться. Впрочем, техника содержания котов это уже оффтоп
и да, со мной можно обсуждать все, что угодно, если делать это спокойно и без обвинений в мизантропии, из-за которой я ко всем якобы плохо отношусь.
Барон, мне не хотелось об этом говорить, поскольку мне действительно нравится ваш новый имидж. Но ещё совсем недавно (буквально в соседней теме) вы вели себя по-другому. И если вы на корректную и интеллигентную рецензию rlreader с феста рецензий diary.ru/~macrology/p81866099.htm отреагировали в стиле "кругом враги", то что должна была ожидать я за этот разбор? Я вижу, что в ваших фиках Драко всегда один против толпы подлецов, я так же вижу, что до последнего времени вы вели себя аналогично свому герою то есть "я один против врагов". Что тут можно подумать со стороны? Только то, что вы мизантроп. Это не в коем случае не обвинения, это попытка объяснить мои слова в разборе.
Про Панси тут уже сказали. Добавлю, для тех, кто не читал, что она занималась уличной проституцией: "Малфой иногда встречал ее, вульгарно одетую и похожую на раскрашенного мопса. " Крайне спорный вопрос, что для девушки из хорошей семьи лучше - такое или нищета. (моё имхо - нищета предпочтительнее)
_Lusor_ У меня вообще складывается впечатление, что для топикстартера самым важным в фике стало определение сметы доходов и расходов Драко, а также сравнительный анализ веса и аппетита Пэнси и Грега. )) Да, ну и кот, конечно. Забавно.
Я просто пытаюсь понять характеры слизеринцев: их заставляла унижаться нищета или всё же собственный выбор?
Мне кажется, что автор рецензии занимается блохоискательством. Возможно, оттого что нечего больше сказать; возможно, потому что не ставит иной цели, кроме как поведать о богомерзком восприятии автором действительности (это я повторяюсь). И, разумеется, это только мое мнение.
Знаете, этот текст не из серии травянистых, наоборот, он написан с надрывной серьёзностью, поэтому таких сюжетообразующих «дырок» там, по идее, быть не должно. Но главное для меня не это, главное, я не считаю действительность, населённую подлецами "жизненной", это в тексте коробило больше всего. При чтении мне, как сказала одна из Гостей " кровавая пелена застилала глаза от шока, когда я видела вопиющую ООСность", сделавшую из благородных людей подлецов. Тем сильнее бросались в глаза логические несоответствия, «блохи».
Гость 10:25
С чего Вы взяли, что Драко - аристократ?
Кстати ппкс
топикстартер
-
-
02.06.2010 в 12:11Барон, мы ведь обсуждаем не "мог забыть об определенных человеческих качествах" или не мог , а то, что если не мог, почему не видно последствий в виде "дистрофии или фатального истощения"?
топикстартер
-
-
02.06.2010 в 12:32-
-
02.06.2010 в 12:37вот и я о том же
топикстартер
-
-
02.06.2010 в 12:45-
-
02.06.2010 в 12:49не вижу противоречий между вашим и моим мнением
топикстартер
-
-
02.06.2010 в 12:51-
-
02.06.2010 в 12:58давайте лучше поспорим по теме топика, а для этой создайте отдельный пост
топикстартер
-
-
02.06.2010 в 13:15-
-
02.06.2010 в 13:40топикстартер
-
-
02.06.2010 в 13:44-
-
02.06.2010 в 15:04Вы ждали, что я опровергну заявление, что Драко пособия хватает только на 3 недели?
простите, а зачем мне опровергать Ваши домыслы? пособие расчитано на месяц. вот на месяц его впритык и хватает. у меня в фике нигде не написано, что 3 недели Драко питался нормально и неделю голодал. Вы домыслили - а я буду опровергать каждую Вашу фантазию, что ли? я уже несколько раз в теме говорил, что Драко денег с трудом, но хватало. повторю еще раз - ХВАТАЛО. и он в состоянии при этом выделить кусок хлеба Фабиану и пару сиклей изредка его матери. что Вы еще-то от меня пытаетесь узнать? ежедневный расчет по галлеонам - сколько и на что он тратил? Обувь не покупают еженедельно, Драко не требуется десять пар ботинок. и десять пар мантий тоже. и ботинки худо-бедно носятся хотя бы полгода. Драко не ребенок, который вырастает из одежды и обуви.
а вот обещание Поттера урезать пособие вдвое действительно способно привести Драко к катастрофе, потому что в этом случае он будет реально и очень сильно недоедать.
в чем сакральный смысл спасения кота? Вы это серьезно спрашиваете? Вы не знаете, что одинокому человеку нужна рядом хотя бы одна живая душа, пусть даже кошачья? кто-то, кого можно погладить, прижать к себе, пожаловаться на жизнь? не допускаете такой мысли вообще? Вы городской житель, обеспечивающий своим кошкам максимум комфорта, я допускаю. но никогда в тех же деревнях никому не приходило в голову носиться с котятами - и подобранными в том числе - как с малыми детьми. живет, растет, гуляет - и хорошо. Ройял Канин или что-то в этом роде никому и в голову не придет покупать для такого котенка.
я, простите, не понимаю блохоискательства - и у других подобного не ищу, потому что при желании можно у кого угодно что-либо найти и насмерть докопаться до автора.
фик не о том, как жить на нищенское пособие. фик о людях, о том, как в любом месте социальной лестницы сохранить в себе человеческие качества - и наверху, и внизу.
и не надо мне приписывать "один против врагов". и опять же выдуманную Вами мизантропию. это ВАШИ домыслы, диагноз по аватаре. если я не пишу флафф, то это не означает, что я ненавижу род людской. но я - как любой популярный автор, регулярно попадающий под жесткий прессинг - тоже имею определенный предел прочности. и не всегда мое терпение бесконечно.
-
-
02.06.2010 в 16:11но я - как любой популярный автор
И еще раз хочется спросить: вам корона на темечко не давит? с чего вы взяли, что вы популярный автор? вы просто скандальный автор, вот и все. степень вашей популярности - это просто степень вашего ЧСВ
-
-
02.06.2010 в 16:25слушайте, я вижу, Вам мое ЧСВ просто свербит в заднице
какое Вам-то дело популярный я автор или скандальный?
я что - Ваших читателей отбиваю, или они Вас со мной сравнивают не в Вашу пользу?
если Вы лучше, популярнее и талантливее - наслаждайтесь этим фактом. какое вам дело до других?
-
-
02.06.2010 в 17:12Извините, но правильно ли я Вас понимаю: чтобы сформировать собственное мнение о характере слизеринцев, гриффиндорцев и фике вообще Вы решили устроить социологический опрос среди "некоторых фанатов" Барона (комментарий от 01.06. - 22.19), которые регулярно "бесят" Вас, оставляя "комментарии типа "Ах, как жизненно!"? Ну, предположим, получите Вы выборку из 10 различных мнений 10 разных респондентов, а автор терпеливо расскажет, что он пытался донести до читателя, и что?
Если честно, я придерживаюсь точки зрения, согласно которой любая авторская работа, выйдя из-под пера создателя, начинает жить своей собственной жизнью. Восприятие ее каждым из прочитавших индивидуально, видение - субъективно, а значит единого мнения здесь быть не может. Судя по всему, я не права, ведь вот ищите же Вы некий объективно существующий и единственно истинный "характер слизеринцев".
Кстати, вынуждена заметить, что Вашему подходу недостает фундаментальности. Для того чтобы иметь совершенно четкое представление о материальном положении Драко, вам просто необходимо знать минимальный размер потребительской корзины за весь период действия фика, курс инфляции, индексировалось ли пособие и еще бесконечное множество интересных вещей.
Или вот еще. Обычно, читая литературное произведение, я соглашаюсь с реальностью автора. Она, даже будучи исторически привязанной и учитывающей огромный ворох архивных документов, все равно остается авторской. Для меня. Здесь мы с Вами снова разошлись. Вы постоянно пытаетесь сравнить мир Барона с неким иным миром, и вот здесь хотелось бы определенности. Вы "жизненность" меряете какими критеиями? В смысле, с чем сравниваете? Вселенная Роулинг? Россия 90-х? Соединенное королевство Великобритания?
И это, конечно, дело десятое, но я, читая Ваши комменты, все более и более убеждаюсь, что Вам не характер персонажей интересен. И не "Личная жизнь Героя". Вам автора очень хотелось уколоть, правда же? За гриффиндорцев, за рек-фест, за письма какие-то... Вы потому так небрежно рецензию и написали, сведя ее к одному "не верю! (с)", что произведение для Вас лишь повод поговорить об авторе.
Знаете, этот текст не из серии травянистых, наоборот, он написан с надрывной серьёзностью, поэтому таких сюжетообразующих «дырок» там, по идее, быть не должно.
Знаете, к сожалению, я не имею ни малейшего отношения к профессиональным искусствоведению, литературе, журналистике и т.д. Серьезно. Поэтому буду Вам крайне признательна, если Вы укажете мне на прямую причинно-следственную связь между "серьезностью" (с Вашей точки зрения "надрывной") и "сюжетообразующими "дырками".
Но главное для меня не это, главное, я не считаю действительность, населённую подлецами "жизненной", это в тексте коробило больше всего. При чтении мне, как сказала одна из Гостей " кровавая пелена застилала глаза от шока, когда я видела вопиющую ООСность", сделавшую из благородных людей подлецов. Тем сильнее бросались в глаза логические несоответствия, «блохи».
Нет, все понятно, Ваши симпатии отданы благородным гриффиндорцам и Вас сквикает ООС с темными Гаре и прочая. Но ведь Вас в шапке об ООС предупредили, не так ли? Кстати, об АУ - тоже. К тому же, это - дело личных предпочтений. Вы любите смелых, честных и отважных, я кинкую на изящных мерзавцев. Мне двадцать раз пережеванное про "каждому свои тараканы и фломастеры" стоит повторять?
Сюда же до кучи про "бесят люди, оставляющие...", чтобы дважды не вставать. Знаете, меня зимой холод бесит, а осенью - слякоть. Вас нет? Может быть, скооперируемся и напишем совместную претензию Богу? Видите ли, все люди разные, и как-то странно, что кому-то приходится об этом напоминать.
И еще. Вы говорите - не верю. А чему? Тому, что деньги и власть меняют людей? Тому, что люди зачастую предпочитают закрывать глаза на собственные нечестные поступки, не видеть и не знать своих недостатков и слабостей? В беззащитность перед силой и государственным аппаратом не верите? Я Вам на это вот что скажу - у каждого, вероятно, свой жизненный опыт. Могу лишь пожелать Вам как можно дольше оставаться в своей хрустальной башне.
-
-
02.06.2010 в 17:46спасибо
-
-
02.06.2010 в 18:14-
-
02.06.2010 в 19:48я думала, что мы спорим, а в споре приводят аргументы, делают выводы на их основе, а также опровергают ложные выводы собеседника
я уже несколько раз в теме говорил, что Драко денег с трудом, но хватало. повторю еще раз - ХВАТАЛО.
Хорошо. Почему тогда денег настолько не хватало другим слизеринцам?
Обувь не покупают еженедельно, Драко не требуется десять пар ботинок. и десять пар мантий тоже. и ботинки худо-бедно носятся хотя бы полгода. Драко не ребенок, который вырастает из одежды и обуви.
А я где-то это утверждала?
в чем сакральный смысл спасения кота? Вы это серьезно спрашиваете? Вы не знаете, что одинокому человеку нужна рядом хотя бы одна живая душа, пусть даже кошачья? кто-то, кого можно погладить, прижать к себе, пожаловаться на жизнь? не допускаете такой мысли вообще? Вы городской житель, обеспечивающий своим кошкам максимум комфорта, я допускаю. но никогда в тех же деревнях никому не приходило в голову носиться с котятами - и подобранными в том числе - как с малыми детьми. живет, растет, гуляет - и хорошо.
Мы с вами действительно на разных волнах. Я спрашиваю: "Если мог, почему не видно последствий?", вы отвечаете: "Мог, потому что человеческие качества..." Я спрашиваю: "В чём смысл спасения животного, которое, судя по всему, и так могло о себе позаботиться", вы отвечаете: "смысл в том, что Драко нужен был хоть кто-то рядом". Может быть, но тогда это уже называется не "спасти", а "взять" или "завести", понимаете?
Далее. Наконец нашла фрагмент о спасении, и что обнаружила: "однажды ночью услышал жалобный писк и, оторвав доску крыльца, вытащил оттуда застрявшего котенка – мокрого, грязного и блохастого.
Как на последние кнаты покупал пинту молока для еле живого заморыша и кормил его из соски."
Отсюда следует, что: во-первых, Драко именно что носился с котёнком, как с малым ребёнком.
Во-вторых, котёнок был очень маленьким, так как вряд ли Драко стал бы кормить из соски трёхмесячного, например.
1. Чем меньше кот, тем больше его физическое формирование зависит от средств Драко. Пока котёнок маленький ему действительно немного надо. Но если Драко даже это покупал на последние кнаты, значит, обеспечить, к примеру, 6-месячного кота он уже не мог. Бассет, скорее всего, рахит.
2. Если рядом с таким котёнком нет матери и любых других кошек, чьё поведение он может копировать, а есть только человек, его шансы научиться охотиться очень невелики. Это я говорю как на основе прочитанного о кошках, так и на собственном опыте, так как одну свою кошку выкармливала из соски.
Вывод: рахитичность+незнание как надо охотиться - шансы Бассета научиться ловить хоть что-нибудь сьедобное стремятся к нулю. Выделяю оффтопом, т. к. такой подробный разбор уже докапывание. Но, совершенно точно, что несколько месяцев Драко должен был кормить кота полностью, и для Драко это совсем немаленькая сумма.
я, простите, не понимаю блохоискательства - и у других подобного не ищу, потому что при желании можно у кого угодно что-либо найти и насмерть докопаться до автора.
Дело в том, что все читают по-разному: кто-то таких вещей не замечает, а кто-то не может не замечать при всём желании. Я отношусь ко второй категории, могу искренне любить фик, но нелогичности вижу всё равно и не потому, что специально их ищу. Но в большинстве средних и хороших фиков или «блох» заметно меньше, чем у вас, или фик написан как трава, без претензии на серьёзность. Ваш фик – практически чемпион в моём рейтинге по сочетанию серьёзности, количеству багов и читательской уверенности, что там всё правильно и логично.
фик не о том, как жить на нищенское пособие. фик о людях, о том, как в любом месте социальной лестницы сохранить в себе человеческие качества - и наверху, и внизу.
вот я и пытаюсь понять, ваши слизеринцы находятся в таком унизительном положении в силу обстоятельств, или у них изначально были проблемы с чувством собственного достоинства и самооценкой. А также, почему из тех, кто наверху, никто человеческих качеств не сохранил.
и не надо мне приписывать "один против врагов". и опять же выдуманную Вами мизантропию. это ВАШИ домыслы, диагноз по аватаре. если я не пишу флафф, то это не означает, что я ненавижу род людской. но я - как любой популярный автор, регулярно попадающий под жесткий прессинг - тоже имею определенный предел прочности. и не всегда мое терпение бесконечно.
про «один против врагов» я написала не для того, чтобы вас оскорбить, а чтобы объяснить свою мысль в главном посте. Если вам неприятна эта тема, больше не буду говорить об этом.
топикстартер
-
-
02.06.2010 в 19:53Нет, неправильно: здесь для меня важна совокупность трёх факторов: просто высказаться, выяснить мнение Барона по поводу этих несоответствий, узнать мнение фанатов.
ведь вот ищите же Вы некий объективно существующий и единственно истинный "характер слизеринцев".
Откуда вы это взяли?
Кстати, вынуждена заметить, что Вашему подходу недостает фундаментальности.
Ну шо делать, раз не хватает
Обычно, читая литературное произведение, я соглашаюсь с реальностью автора.
Вы знаете, у меня есть любимые произведения, которые очень далеки от "жизненности" и люблю я их совершенно за другое. Но в данном случае фанаты и Барон говорят о жизненности и логичности, чего я напрочь не вижу, о чём и написала пост.
Вы "жизненность" меряете какими критеиями?
/подумав/ прежде всего логичность и обоснуй
И это, конечно, дело десятое, но я, читая Ваши комменты, все более и более убеждаюсь, что Вам не характер персонажей интересен. И не "Личная жизнь Героя". Вам автора очень хотелось уколоть, правда же?
Нет, не правда. Даю справку: о существовании Барона я узнала года полтора назад, когда в поисках макси гарридраки наткнулась на ЛЖГ. С тех пор у меня на него зуб за неприятные эмоции от прочтения. Потом не раз с ним сталкивалась, но ничего столь же неприятного не было. На рек-фесте лично не сталкивалась. Письма - это вообще не ко мне.
Поэтому буду Вам крайне признательна, если Вы укажете мне на прямую причинно-следственную связь между "серьезностью" (с Вашей точки зрения "надрывной") и "сюжетообразующими "дырками".
Объясняю: есть травянистые фики от которых логики и обоснуя никто не ждёт, их ценят за другое. Но если обоснуй вроде бы есть, а потом - сразу нет, у людей наступает диссонанс. Чтобы не изобретать велосипед, приведу цитату, которая мне нравится: "Кто-то скажет, что обоснуи еще ни один фик не испортили, ну а я считаю так: незачем заводить обоснуя вовсе, если не хочется, но рискнуть завести его, а потом отказаться кормить – это ошибочная стратегия.
В сказочной безобоснуйной реальности может быть все. Ну а в реальности реальной, обоснуйной, может быть только то, что в ней бывает. Там персонажи, которые претендуют быть людьми со своей сложной психологией, поступают так или иначе не по веселому авторскому произволу, а по серьезной человеческой причине. И тут за обоснуем нужно следить, иначе он сожрет весь текст."
Нет, все понятно, Ваши симпатии отданы благородным гриффиндорцам и Вас сквикает ООС с темными Гаре и прочая. Но ведь Вас в шапке об ООС предупредили, не так ли? Кстати, об АУ - тоже. К тому же, это - дело личных предпочтений. Вы любите смелых, честных и отважных, я кинкую на изящных мерзавцев. Мне двадцать раз пережеванное про "каждому свои тараканы и фломастеры" стоит повторять?
Вы считаете, что мой разбор о личных кинках и сквиках?
И еще. Вы говорите - не верю. А чему?
Тому, что Гарри из ЛЖГ никогда не сталкивался с нищими магами
Могу лишь пожелать Вам как можно дольше оставаться в своей хрустальной башне.
могу ответить вам словами Барона: "Это ваши личные домыслы"
Это некрасиво, правда. И смешно.
А на мой взгляд ваш пост - смешной передёрг. Что дальше?
Гость 17:47 Топикстартер, вы редкостная зануда
Это чистая правда
Топикстартер
-
-
02.06.2010 в 20:44Насчет гротескности. Когда я начала читать этот фанфик, основная моя претензия была такова- я считала действия героев нереалистичными. Тогда я не успела сжиться с уровнем гиперболы фанфика. А потом поняла систему координат Барона- и с этой точки обзора всё выглядит логично и вменяемо.
Я долго мучилась вопросом - почему Малфой беден? Меня первое время удивлял его уровень уверенности в себе. "Никогда такого не бывает!" - говорила я, и довольно напрасно. Только потом я поняла что бывшие подростки призваны обнажить и продемонстрировать в накале все типичные проблемы именно того, что бывает с теми, кто тогда, в детстве слишком быстро стали взрослыми, а свои проблемы так и не решили. С другими характерами так не получилось бы - годы прибавляют рассудительности, но и умеряют пыл.
ХарАктерная система координат такова - Барон создал логичные и красиво проработанные персонажи подростков (хотя им по 30 лет, все таки внутри они подростки), очень типичные. И именно красивую логичность придуманных героев я перенесла в жизнь и приняла за людскую уверенность в себе. Это не личности уверены в себе, а проработанные характеры, с художественной точки зрения.
В этом смысле фанфик отличается от маленьких рассказов, ну пусть того же "Многоточия", потому что в последнем таких прописанных характеров нет, и это, в общем, довольно справедливо. Писать большой фанфик с персонажами без чёткого вектора - глупо. Его никто не будет читать, потому что получится бессмысленная чушь.
-
-
02.06.2010 в 20:47-
-
02.06.2010 в 21:20Потребность и мечта - очень разные вещи. потребность - это то, что необходимо постоянно, ежедневно. еда, вода, подобие крыши над головой, простейшие лекарства.
можно жевать сухую горбушку и мечтать об устрицах. но потребность будет не в устрицах, а в еде, которая позволяет поддерживать силы и жизнь.
К сожалению, я не так хорошо знакома с творчеством Лондона. Не успела,
ибо будь сам себе Джеком Лондоном, - решила я))Но девочки из низших слоёв, как Вы ранее написали, с низким интеллектом, как раз и будут видеть мишуру. Внешнее. И ориентироваться на внешнее.
Это Вы (взрослый и умный)) можете разделить на "потребность" и "мечту", а они бы слили в одно, выразив это словом "хочу". Хочу красивые платья, выезд и каждый день есть белый хлеб, например))))
Впрочем, это уже далеко от темы)) Я просто выражала несогласие по поводу того, что девочке(женщине) надо больше, чем мальчику(мужчине). Нннне думаю - и соц. слой тут не при делах.
Автор поста,
1) Вы зануда)) Вам это уже говорили?))
2) если Вам что-то так не нравится, самое "умное", что Вы могли сделать - это чОрный пе-ар. Он на два порядка эффективнее белого))
поэтому
барон де К., не берите в голову - ааатличная дискуссия))
-
-
02.06.2010 в 22:16слушайте, я вижу, Вам мое ЧСВ просто свербит в заднице
не-не-не! нигде оно у меня не свербит. просто вы так смешно уверены, что являетесь очень талантливым пистаелем. и не менее смешно обижетесь, когда вдург находятся люди, которые так не считают и которым ваше творчество не нравится.
-
-
02.06.2010 в 22:39спорим?
нет, я с Вами не спорю. как можно спорить с человеком, который выдумывает себе аргументы?
почему другим не хватало - да потому что у всех людей разные потребности и разные, извините, умственные способности. один способен экономить и жить от зарплаты до зарплаты, а другой вечно в долгах. один способен проявить волевое усилие и отказаться от чего-либо, а другой нет. один способен пройти мимо магазина и не польстится на вещь, которая не по карману, а другой вместо хлеба для себя, которого хватит на неделю, купит кусок мяса, за один день съест и оставшиеся шесть дней будет голодать.
сколько нужно молока котенку? литры? и сколько времени того котенка надо кормить из соски? всеръез думаете, что несколько кнатов, потраченных на котенка, могут разорить Драко? котенок - не слон, простите. ему не галлоны молока нужны ежедневно и в течение пары лет.
я - автор - Вам говорю, что Драко хватало имеющихся у него денег. а Вы твердите - нет, не хватало. ну так это не спор, это тупое упрямство. и Вам об этом сказали уже даже те, кто меня здесь не поддерживает.
Мать Метели
причем здесь то, что я, взрослый человек, знаю разницу между словом потребность и мечта? мое знание-незнание не меняет объективной реальности. потребность это одно, мечта это другое. точно так же как глаголы нуждаюсь и хочу - совершенно разные и обозначают совершенно разное.
Гость 22:16
я? нет. я не обижаюсь. и, кстати, нигде не говорю, что я талантливый автор. Вы тоже не знаете разницы между словами популярный и талантливый?
что касается моей уверенности в чем-либо, то поверьте, меня мало волнует мнение анонимов. есть люди, которых я уважаю и к мнению которых прислушиваюсь. есть люди, которым я хочу что-либо доказать или не хочу ничего доказывать.
но переживать и расстраиваться из-за анонимных мосек - нет
гляньте лучше на себя в зеркало - с чего Вам-то сюда ходить и три дня кричать "халва-халва"? слаще становится?
-
-
02.06.2010 в 23:15-
-
02.06.2010 в 23:22я? нет. я не обижаюсь. и, кстати, нигде не говорю, что я талантливый автор. Вы тоже не знаете разницы между словами популярный и талантливый?
-
-
02.06.2010 в 23:35Вашу богатую фантазию да на благие цели
меня всегда веселили люди, за меня выдумывающие, что я делаю или что я чувствую
-
-
02.06.2010 в 23:59Точно.
Совершенно с Вами согласна.
Объективная реальность (моего времени, по крайней мере) такова, что нельзя сказать, что " девочки из трущоб редко испытывают большую потребность в красивых платьях и украшениях".
Ещё раз повторюсь - только если они слепые и живут в запертом подвале.
Я не уверена, что психология людей за век так уж сильно изменилась.
Но это Бог с ним, значит, в Вашей реальности так))
От темы, почему это женщине нужно больше денег, чем мужику, Вы уходите))
-
-
03.06.2010 в 00:08почему ухожу? отнюдь
просто это уже совсем не в теме топа.
и рано или поздно - я так подозреваю - меня обвинят в сексизме или в чем-нибудь подобном.
особенно если я скажу, что для множества женщин важнее казаться - а "казаться" требует очень больших финансовых вложений
-
-
03.06.2010 в 00:27Написала вчера ночью у себя в дневнике, если хотите, посмотрите, чтоб тут не зафлуживать.