Я — оружие массового потрясения.
Пишет Гость:
29.05.2010 в 19:49
Поддерживаю соо =) разумееца пра Барона куда ж мы без него 
Вот меня бесят люди, оставляющие на фики Барона де К. комментарии типа «Ах, как жизненно!».
А ещё сам Барон, не раз заявлявший, что в его фиках «всё логично». (Других претензий к нему не имею – пишет, как хочет, имеет право)
Разберём наличие логики и обоснуйности в творчестве барон де К. на примере уже упоминавшегося в этом соо фике «Личная жизнь Героя». Собственно, его упоминание натолкнуло меня на этот пост. Осторожно, спойлеры!
читать дальшеФик начинается встречей Поттера с лишенцем Драко, живущим на жалкое пособие. И с первой встречи (описанной, кстати, талантливо и убедительно) начинаются логические несоответствия: Гарри поражает нищета Малфоя «нищета, с которой Гарри никогда не сталкивался. Нищета мага, лишенного возможности использовать элементарное бытовое волшебство.» Возникает вопрос: магический мир тесен, поражённых в правах немало, нищих и волшебнонеобразованных магов в этой вселенной ГП тоже полно. Гарри никогда с ними не сталкивался? Не верю! (с)
Безденежный Драко, обедающий в кабаке, вместо того, чтобы поглодать что-нибудь дома, тоже не совсем понятен, но это мелочи.
После этой встречи, как в любой порядочной гарридраке, Гарри находит дом Малфоя и появляется там нагруженный кульками с изысканными продуктами. кстати, на мой взгляд это само по себе ни фига не «жизненно»: вот если вы решите помочь своему внезапно встреченному однокласснику, вы что, первым делом заявитесь к нему с кульком продуктов? Если он гордо, как местный Малфой, скрывает свою нищету, может ведь и с лестницы спустить. Не лучше ли сначала навести справки у общих знакомых, выяснить, что ему нужно, и как поделикатнее предложить помощь. Тем более если вы обладаете возможностями героя магической Британии. Ладно, это частное мнение, вернёмся ЛЖГ
Драко питание принимает и делает герою замечание – вместо разносолов он должен был принести простой бифштекс. «сытый голодного не разумеет» замечает Драко, и Гарри краснеет в ответ. И это Гарри, который ещё в детстве узнал, что такое голод? Ладно, ООС прописан в шапке.
Гарри, который по-прежнему упорно не понимает систему наказания в данной ГП вселенной, расспрашивает Малфоя, почему тот живёт так бедно, и первым делом предлагает найти «спонсора» (у него пока нет видов на Малфоя, просто это чуть ли не первое, что приходит Поттеру на ум ) В ходе повествования Гарри ещё не раз будет демонстрировать ход мыслей, не характерный для канонического золотого мальчика.
Дальше характер Гарри разворачивается в полной мере, чего стоит одна фраза : «У нищих в принципе не должно быть гордости.» И очень странно смотрится заявление Гермионы о том что: «Это счастье, что Гриффиндора в Гарри намного больше, чем Слизерина.», ведь гриффиндорца в этом Гарри почти не осталось.
Сама Гермиона Герою в этом не уступит: Гарри содержит Малфоя, но хочет не только куда-то сесть, но и рыбку съесть, планируя женитьбу на Габриэль Делакур. Боясь, что, узнав о женитьбе, Малфой уйдёт, Поттер идёт за советом к Гермионе. На вопрос Гарри: «Как мне его(Малфоя) удержать?», она отвечает не задумываясь: «Посади его в тюрьму». То есть состряпай ложное обвинение и получи решение суда об опеке. Дальше по тексту Гермиона говорит: «Мне очень редко бывает стыдно.» Надо думать
Чтобы подставить Малфоя, Гарри обращается за помощью к близнецам Уизли, потом заказывает «темномагический артефакт на приворот», но ему всё время что-то мешает. Драко то взбрыкивает, то пытается извлечь выгоду из своего положения, то вяло строит ответную интригу. Он шантажирует Гарри думосборами, заполненными воспоминаниями об их с Поттером трахе, требуя освобождения для себя и Люциуса (который сидит в Азкабане). Гарри в шоке и ярости, но почему? Наверняка в этом ГП мире думосборы – простой и удобный способ шантажа. Идея-то на поверхности. Почему Гарри не предусмотрел это тогда, когда заводил себе содержанку-Драко? Впрочем, ничего удивительного, Поттер в этом фике попеременно удивляет то выдающейся хитростью, то тупостью. Но и Драко не везёт: Поттер и Ко находят спрятанные думосборы , а в это время по стечению обстоятельств Люциус умирает. Отношения пары сходят на нет. Возобновляются они очень характерно: Гарри подкарауливает любовника Драко, Фабиана, и организовывает ему срок , несколько суток, а сам под оборотным с волосом Фаби залезает в постель Малфоя.
Разберём теперь размер пособия лишенцев (оно же «пособие для безработных магов»), поскольку этот «жалкий» размер является сюжетообразующим – именно нищета заставляет слизеринцев пускаться во все тяжкие. Для убедительности автор упоминает его денежное выражение: 68 галлеонов в месяц (22 оплата жилья, остальное на жизнь). Но читатель слабо разбирается в курсе магических денег, а фактический размер пособия в фике постоянно плавает:
Цитата: «Утром за Фаби пришла мать – такая же забитая и замученная, как ее сын. Робко поблагодарила за заботу и предложила стирать и гладить Драко белье. Бесплатно. Малфой милостиво согласился, но все последующие годы неизменно совал Дафне в узловатые состиранные пальцы три-четыре сикля, хорошо зная, как тяжело живется этой рано постаревшей с мужем-пьяницей ведьме.» ( Драко познакомился с Фабианом, отбив его, тогда ещё ребёнка, у избивавшего его пьяного отца)
Возникает вопрос: так какое же всё-таки пособие было у Драко? На него можно было влачить лишь жалкое полуголодное существование или жить относительно прилично, красуясь благородством перед обитателями Ист-Энда? С одной стороны – он так беден, что пробовал заниматься проституцией, Панси, тоже обладательница пособия, постоянно подрабатывала этим, а Грегу и Винсу «той мелочи, что Министерство платило, на неделю-другую с трудом хватало», что заставило Грега пойти на грабёж, сесть в тюрьму и радоваться, что «в тюряге три раза в день кормят». Причём по логике пособие Грега и Винса не отличалось от пособия Малфоя! Самого Драко покупка дешёвых, с блошиного рынка, ботинок (плановый расход, не дополнительный) заставляет голодать три дня до пособия. Автор неоднократно повторяет, что оно было минимальным, потому что Министерство таким образом пыталось лишить неблагонадёжных всякой возможности подняться. Если Министерство платило неблагонадёжным так, чтобы они только не умирали с голода, то как другие маги, такие как мать Фаби, могли быть ещё беднее? Они бы просто не выжили.
С другой стороны, на это пособие Драко кормит не только себя, но и кота (мясо), частично Фабиана (после той истории «Фабиан стал прибегать к Драко по вечерам, когда отец заявлялся домой в невменяемом состоянии»), мало того, благородно даёт деньги его матери. Если Министерство планировало посадить Малфоя-младшего на один прожиточный минимум, оно жестоко просчиталось. В самом деле: «если в одном месте убудет, то в другом обязательно прибудет», а если мы имеем сумму, которой хватает только на оплату жилья, минимальный набор продуктов и одежду от слова «прикрыть наготу», и не имеем дополнительной подработки, выкроить из этого деньги на что-то ещё означает лишить себя жилья или части еды, или одежды. Малфой голодал каждую вторую половину месяца? Или ходил босиком? Бомжевал? Нет. Вывод: в попытке сделать из слизеринцев благородных страдальцев автор сильно намудрил.
ХЭ: несмотря на происки Рона и Шеклбота пара наконец-то соединяется.
Фик оставляет странное впечатление: он достаточно динамичен, но после прочтения остаётся впечатление, что это движение броуновское, бессмысленное. Герои сами не знают чего хотят и зачем действуют так, а не иначе. Все персонажи фика продаются, вынужденно или с удовольствием, пожалуй, единственное исключение Винсент Кребб. Зато по иронии автора он сторожит бордель. Кстати этот перс практически единственный оставляет действительно приятное впечатление. Драко получился несколько ходульным, грустная история Панси вызывает сочувствие, остальные персы симпатий не вызывают. Среди гриффиндорцев нет положительных персонажей (Гермиона к середине фика «хорошеет» а потом опять сдувается) и если в случае с Гарри присутствует попытка обоснования такого ООСа : «Протест против манипуляций», то с остальными нет и этого. Фик достаточно увлекательно читается, но, тем не менее, оставляет гаденькое послевкусие.
Примерно так можно разобрать любой фик Барона. В них нет логики и «жизненности», это талантливо прописанный набор авторских кинков. Авторская идея «все вокруг сволочи», тоже своего рода кинк, Барону с ним легче жить, но к жизненности он отношения не имеет. Существует немало фиков, где логики, «жизненности» и обоснуйности на порядок больше. Имхо
URL комментарияВот меня бесят люди, оставляющие на фики Барона де К. комментарии типа «Ах, как жизненно!».
А ещё сам Барон, не раз заявлявший, что в его фиках «всё логично». (Других претензий к нему не имею – пишет, как хочет, имеет право)
Разберём наличие логики и обоснуйности в творчестве барон де К. на примере уже упоминавшегося в этом соо фике «Личная жизнь Героя». Собственно, его упоминание натолкнуло меня на этот пост. Осторожно, спойлеры!
читать дальшеФик начинается встречей Поттера с лишенцем Драко, живущим на жалкое пособие. И с первой встречи (описанной, кстати, талантливо и убедительно) начинаются логические несоответствия: Гарри поражает нищета Малфоя «нищета, с которой Гарри никогда не сталкивался. Нищета мага, лишенного возможности использовать элементарное бытовое волшебство.» Возникает вопрос: магический мир тесен, поражённых в правах немало, нищих и волшебнонеобразованных магов в этой вселенной ГП тоже полно. Гарри никогда с ними не сталкивался? Не верю! (с)
Безденежный Драко, обедающий в кабаке, вместо того, чтобы поглодать что-нибудь дома, тоже не совсем понятен, но это мелочи.
После этой встречи, как в любой порядочной гарридраке, Гарри находит дом Малфоя и появляется там нагруженный кульками с изысканными продуктами. кстати, на мой взгляд это само по себе ни фига не «жизненно»: вот если вы решите помочь своему внезапно встреченному однокласснику, вы что, первым делом заявитесь к нему с кульком продуктов? Если он гордо, как местный Малфой, скрывает свою нищету, может ведь и с лестницы спустить. Не лучше ли сначала навести справки у общих знакомых, выяснить, что ему нужно, и как поделикатнее предложить помощь. Тем более если вы обладаете возможностями героя магической Британии. Ладно, это частное мнение, вернёмся ЛЖГ
Драко питание принимает и делает герою замечание – вместо разносолов он должен был принести простой бифштекс. «сытый голодного не разумеет» замечает Драко, и Гарри краснеет в ответ. И это Гарри, который ещё в детстве узнал, что такое голод? Ладно, ООС прописан в шапке.
Гарри, который по-прежнему упорно не понимает систему наказания в данной ГП вселенной, расспрашивает Малфоя, почему тот живёт так бедно, и первым делом предлагает найти «спонсора» (у него пока нет видов на Малфоя, просто это чуть ли не первое, что приходит Поттеру на ум ) В ходе повествования Гарри ещё не раз будет демонстрировать ход мыслей, не характерный для канонического золотого мальчика.
Дальше характер Гарри разворачивается в полной мере, чего стоит одна фраза : «У нищих в принципе не должно быть гордости.» И очень странно смотрится заявление Гермионы о том что: «Это счастье, что Гриффиндора в Гарри намного больше, чем Слизерина.», ведь гриффиндорца в этом Гарри почти не осталось.
Сама Гермиона Герою в этом не уступит: Гарри содержит Малфоя, но хочет не только куда-то сесть, но и рыбку съесть, планируя женитьбу на Габриэль Делакур. Боясь, что, узнав о женитьбе, Малфой уйдёт, Поттер идёт за советом к Гермионе. На вопрос Гарри: «Как мне его(Малфоя) удержать?», она отвечает не задумываясь: «Посади его в тюрьму». То есть состряпай ложное обвинение и получи решение суда об опеке. Дальше по тексту Гермиона говорит: «Мне очень редко бывает стыдно.» Надо думать
Чтобы подставить Малфоя, Гарри обращается за помощью к близнецам Уизли, потом заказывает «темномагический артефакт на приворот», но ему всё время что-то мешает. Драко то взбрыкивает, то пытается извлечь выгоду из своего положения, то вяло строит ответную интригу. Он шантажирует Гарри думосборами, заполненными воспоминаниями об их с Поттером трахе, требуя освобождения для себя и Люциуса (который сидит в Азкабане). Гарри в шоке и ярости, но почему? Наверняка в этом ГП мире думосборы – простой и удобный способ шантажа. Идея-то на поверхности. Почему Гарри не предусмотрел это тогда, когда заводил себе содержанку-Драко? Впрочем, ничего удивительного, Поттер в этом фике попеременно удивляет то выдающейся хитростью, то тупостью. Но и Драко не везёт: Поттер и Ко находят спрятанные думосборы , а в это время по стечению обстоятельств Люциус умирает. Отношения пары сходят на нет. Возобновляются они очень характерно: Гарри подкарауливает любовника Драко, Фабиана, и организовывает ему срок , несколько суток, а сам под оборотным с волосом Фаби залезает в постель Малфоя.
Разберём теперь размер пособия лишенцев (оно же «пособие для безработных магов»), поскольку этот «жалкий» размер является сюжетообразующим – именно нищета заставляет слизеринцев пускаться во все тяжкие. Для убедительности автор упоминает его денежное выражение: 68 галлеонов в месяц (22 оплата жилья, остальное на жизнь). Но читатель слабо разбирается в курсе магических денег, а фактический размер пособия в фике постоянно плавает:
Цитата: «Утром за Фаби пришла мать – такая же забитая и замученная, как ее сын. Робко поблагодарила за заботу и предложила стирать и гладить Драко белье. Бесплатно. Малфой милостиво согласился, но все последующие годы неизменно совал Дафне в узловатые состиранные пальцы три-четыре сикля, хорошо зная, как тяжело живется этой рано постаревшей с мужем-пьяницей ведьме.» ( Драко познакомился с Фабианом, отбив его, тогда ещё ребёнка, у избивавшего его пьяного отца)
Возникает вопрос: так какое же всё-таки пособие было у Драко? На него можно было влачить лишь жалкое полуголодное существование или жить относительно прилично, красуясь благородством перед обитателями Ист-Энда? С одной стороны – он так беден, что пробовал заниматься проституцией, Панси, тоже обладательница пособия, постоянно подрабатывала этим, а Грегу и Винсу «той мелочи, что Министерство платило, на неделю-другую с трудом хватало», что заставило Грега пойти на грабёж, сесть в тюрьму и радоваться, что «в тюряге три раза в день кормят». Причём по логике пособие Грега и Винса не отличалось от пособия Малфоя! Самого Драко покупка дешёвых, с блошиного рынка, ботинок (плановый расход, не дополнительный) заставляет голодать три дня до пособия. Автор неоднократно повторяет, что оно было минимальным, потому что Министерство таким образом пыталось лишить неблагонадёжных всякой возможности подняться. Если Министерство платило неблагонадёжным так, чтобы они только не умирали с голода, то как другие маги, такие как мать Фаби, могли быть ещё беднее? Они бы просто не выжили.
С другой стороны, на это пособие Драко кормит не только себя, но и кота (мясо), частично Фабиана (после той истории «Фабиан стал прибегать к Драко по вечерам, когда отец заявлялся домой в невменяемом состоянии»), мало того, благородно даёт деньги его матери. Если Министерство планировало посадить Малфоя-младшего на один прожиточный минимум, оно жестоко просчиталось. В самом деле: «если в одном месте убудет, то в другом обязательно прибудет», а если мы имеем сумму, которой хватает только на оплату жилья, минимальный набор продуктов и одежду от слова «прикрыть наготу», и не имеем дополнительной подработки, выкроить из этого деньги на что-то ещё означает лишить себя жилья или части еды, или одежды. Малфой голодал каждую вторую половину месяца? Или ходил босиком? Бомжевал? Нет. Вывод: в попытке сделать из слизеринцев благородных страдальцев автор сильно намудрил.
ХЭ: несмотря на происки Рона и Шеклбота пара наконец-то соединяется.
Фик оставляет странное впечатление: он достаточно динамичен, но после прочтения остаётся впечатление, что это движение броуновское, бессмысленное. Герои сами не знают чего хотят и зачем действуют так, а не иначе. Все персонажи фика продаются, вынужденно или с удовольствием, пожалуй, единственное исключение Винсент Кребб. Зато по иронии автора он сторожит бордель. Кстати этот перс практически единственный оставляет действительно приятное впечатление. Драко получился несколько ходульным, грустная история Панси вызывает сочувствие, остальные персы симпатий не вызывают. Среди гриффиндорцев нет положительных персонажей (Гермиона к середине фика «хорошеет» а потом опять сдувается) и если в случае с Гарри присутствует попытка обоснования такого ООСа : «Протест против манипуляций», то с остальными нет и этого. Фик достаточно увлекательно читается, но, тем не менее, оставляет гаденькое послевкусие.
Примерно так можно разобрать любой фик Барона. В них нет логики и «жизненности», это талантливо прописанный набор авторских кинков. Авторская идея «все вокруг сволочи», тоже своего рода кинк, Барону с ним легче жить, но к жизненности он отношения не имеет. Существует немало фиков, где логики, «жизненности» и обоснуйности на порядок больше. Имхо
@темы: фанфики
-
-
01.06.2010 в 17:50знаете, я не вижу смысла переставать заниматься тем, что мне нравится, в угоду кому-то.
я давно закрыл дайр под список, я ни с кем не скандалю и, как видите, спокойно реагирую на любые заявления как в свой адрес, так и в адрес моих фиков. в фандоме есть люди, которых я не люблю, но с ними я стараюсь не пересекаться. а если вынужден - то даже в этом случае не устраиваю демонстраций. когда мне фандом надоест - я из него уйду. слава мне не мешает.
что касается писем в защиту - это было отнюдь не дело рук кого-то из ПЧ. это была совершенно конкретная троллевая провокация.
а Вам - чтобы Вы не судили обо мне по гарридракорону (я подозреваю, что это был наш с ране отыгрыш "Капкан для Ласки") - хочу предложить прочитать вот это. просто чтобы иметь маленькое представление. если, конечно, захотите.
www.snapetales.com/index.php?fic_id=8204
это то самое, из-за чего и была устроена та провокация с письмом.
-
-
01.06.2010 в 18:00ненене, я не про "в угоду кому-то" - а про то, что рост славы вас таки не притомляет, а очень даже нравится - и потому нечего пожимать плечами "не знаю, откуда что берется".
Я на Обеде ваши фики читала потом. Черный человек - понравился главный сюжетный ход, за который можно простить некоторую безобоснуйность. Другое что-то - не понравились ни идея, ни воплощение.
Когда появится время+настроение попробовать асилить еще что-нибудь из вашего - вот именно по этой ссылке и пойду, спасибо за рекомендацию.
-
-
01.06.2010 в 18:02рост славы? да нет, я в общем-то, к этому равнодушен.
просто я делаю то, что мне нравится. ну а побочные эффекты - куда ж от них. ничего не говорят о тех, кто ничего не делает.
-
-
01.06.2010 в 18:33Ну, пусть не слава, пусть просто драйв вам нужен - да Мерлина ради))) В этом фандоме и до вас много всякого было, и после вас будет - пишите, пока пишется, короче, и всяческих успехов.
-
-
01.06.2010 в 18:33хорошо. отвечу. на одну, чтобы не развозить манную кашу. и чтобы было понятно, что претензии основаны исключительно на субъективном восприятии топикстартера. про то самое пособие лишенцев.
Большое спасибо за ответ.
за похвалу аватару - делю ее сrane
Вам ещё круче, чем себе сделала!
Ваши комментарии действительно стали сдержанней и спокойнее. Терпения вам!)))
Не огорчайтесь из-за подобных глупостей.
-
-
01.06.2010 в 22:19Всем «противникам»: если вы считаете, что я не права, просто опровергнете мой пост с цитатами и фактами.
MAMA_LAV
спасибо польщена
Я думаю, тут имеется ввиду, что сам Гарри Джеймсович не бывал в таком чудовищном положении.
все же он был практически в таком же положении: "слишком сильно выпирающие ключицы в расстегнутом вороте несвежей рубашки, застиранные обшлага рукавов, старательно замазаные ваксой, но все же проступающие потертости на ботинках… " прямо портрет Гарри в детстве. И магией он тоже пользоваться не мог, но по другим причинам
Я не уверена, что наши министры в курсе, сколько получает нянька в детском саду и как она живет на эти деньги.
но они наверняка знают кто это и её примерный социальный статус. А здесь получается, Гарри вообще не представляет, что такое лишенец иначе бы он помнил, что им "оставили самую примитивную магию и запретили работать. "
«Это счастье, что Гриффиндора в Гарри намного больше, чем Слизерина.», ведь гриффиндорца в этом Гарри почти не осталось.
см. пример со знакомыми и их модной тачкой выше.
не подходит, потому что Гермиона говорит про Гарри в нынешнем времени, а не про его прошлое. Смысл примера со знакомыми не совсем поняла
а про думосборы - я ж не осуждаю, просто констатирую
Гость 15.18 Вам обидно за своих поклонниц, мне за критика, которого поклонницы эти, вероятно, достали… Людям вообще свойственно искать общности, поддержки, пусть даже анонимной, а толпа народа на это вопит: завидует! дура!
Спасибо, подпишусь под каждым словом. Меня действительно достали прежде всего поклонницы фиков Барона: каждый раз, когда натыкаюсь на высказывания в духе «правдиво» и «жизненно» у меня наступает когнитивный диссонанс. И этот пост был написан отчасти для того, чтобы узнать их мнение и понять: они действительно не видят этих несоответствий или просто неправильно выражаются?
Вонг
в чём необъективность? Хотелось бы с цитатами
барон де К. ну нигде в фике не написано, что Драко из своего пособия покупает мясо для кота и кормит Фабиана. нигде. то, что подросток к нему забегал, когда дома появлялся пьяный отец - это не означает, что его тут же вели в ресторан или накрывали стол с десятью переменами блюд. чаю могли налить, да. печенье сунуть, если оно на тот момент у Драко было. и все. и уж тем более практически уличный кот не нуждался в кошачьих консервах. птички-мышки в трущобах - вполне подходящее пропитание. и та несчастная пара сиклей, которые Драко совал матери Фабиана - это тоже ведь не каждый день. он их при встрече совал - а встречи могли быть и раз в месяц, и реже.
где автор топика вычитал, что Драко там кого-то кроме себя содержит?
Попробую объяснить ещё раз:
Гойлу и Креббу пособия хватает «на неделю-другую». В фике вы объясняете это тем, что они «большие», и им «еды много надо». Хорошо. Но Драко тоже взрослый здоровый мужчина. (К тому же в каноне он ест немало: там упоминается, что из дома ему постоянно присылают сов со сладостями. Вполне возможно, что ест он столько же, сколько Винс и Грег, а стройностью обязан своему метаболизму.) В любом случае не верю, что существует какая-то критическая разница между количеством пищи, которое требуется Винсу и Грегу, и количеством, которое требуется Драко. Допустим всёже, что если Гойлу и Креббу с трудом хватает денег «на неделю-другую», то Драко тех же денег хватает на 3 недели, и он должен жить впроголодь, чтобы растянуть это на 4 недели.
И, если в случае Винса и Грега дело только в размере, то у нас есть ещё Панси, которая, исходя из её ПОВа не из любви к искусству проституцией занималась, а от большой нужды. Она явно меньше Кребба с Гойлом и их аппетитами не обладает.
Если судить по вышеприведенным фактам, то Драко, живущий на одно пособие, должен голодать (и, конечно, ни о каких упомянутых вами печеньях речи быть не может). В такой ситуации человеку трудно выдержать любые, даже мизерные дополнительные траты. То есть даже если Драко тратил на кота и Фаби по минимуму, всё равно не сходится.
Факты из фика, которые позволили мне предположить, что Драко кормил кота и Фабиана:
Фабиан:«Фаби никогда не отказывался от еды» – это написано чуть выше фрагмента про Дафну.
Кот: логично предположить, что, раз это его кот, Драко хоть иногда его кормит, а поскольку кот хищник, иногда кормит мясом. Говорит Драко: «У меня дома кот вторые сутки по твоей милости без еды и воды. Я понимаю, что тебе насрать, но в отличие от вашей братии, я умею помнить о дорогих мне существах. И по мере сил о них забочусь!» К тому же (вот тут могу ошибаться, но 9 против 1, что помню верно) Драко, кажется, спас Бассета ещё котёнком, то есть как минимум несколько месяцев котёнок жил за его счёт, пока не вырос и не смог охотиться сам. (Кстати, кошки, которых в подростковом возрасте не «курируют» матери в большинстве своём не умеют охотиться: по этой причине домашние кошки, оказавшиеся на улице, в большинстве случаев погибают, если им не удастся пристроиться к людям.)
кстати, я никогда не утверждал, что в моих фиках все логично и жизненноправдиво.
А вот это неправда, про логичность говорили точно. К сожалению, мне не приходило в голову, что когда-нибудь откроется это соо и придётся разговаривать на данную тему, поэтому ссылки я не сохраняла, да и в любом случае эти темы уже поменяли адреса – их перенесли в архив. Сейчас попробовала поискать: похоже, что с АБ «ЛЖГ» удалён, а на Сером форуме нет поиска по архиву. Но хотя бы скандал из-за финала «Второгодников», который, наверное, помнят многие – он начался с ваших эмоциональных доказательств логичности финала в ответ на чьи-то слова. kurtne.diary.ru/p60463135.htm
и об обсуждении сказал - я не хочу разговаривать с анонимом. у меня на дайри, у автора топика на дайри - ради бога. да хоть на дайри кого-лио из ПЧ.
но не в сообществе, где любой может придти и под ником Гость кого-либо оскорбить. сами же видите - тред наполовну состоит из ругани.
Видите ли, у меня нет фанатов, как у вас, поэтому, если подобный пост разместить не анонимно, боюсь, львиная доля оскорблений достанется мне. Не говоря уже о том, что ваши фанаты мне это долго будут помнить. Да и рисковать отношениями с 2 друзьями, которые вас любят, не хочется. А поговорить на эту тему хочется давно (и не обязательно с вами, скорее, с некоторыми вашими фанатами). Собственно, для этих целей и создано данное сообщество
топикстартер
-
-
01.06.2010 в 22:23да, драйва хватает. но вообще мне просто нравится писать
спасибо
Гость 19:12
-
-
01.06.2010 в 22:52а я уж думал, Вы не появитесь.
видите ли, Драко в фике действительно живет впроголодь. именно - впроголодь. и если ему хватает денег на весь месяц, то как раз потому, что он резко ограничивает свои потребности. в отличие от Винса и Крэбба. Вам не кажется, что между 11-летним мальчиком из канона и двадцатилетним молодым мужчиной из фика есть, все-таки, разница? балованному ребенку трудно отказаться от сладостей и сэкономить деньги. взрослому, достаточно намаявшемуся и наученному горьким опытом человеку отказаться от шоколада ради лишнего куска мяса или рыбы - намного проще, потому что он понимает, что ему нужнее.
есть в доме лишний кусок - он угостит забежавшего мальчика, потому что так воспитан. нет - значит, нет. в конце концов, он сам регулярно угощается в борделе у Винсента. но это не означает, что Драко кого-то содержит на свое пособие.
запертый в доме кот без еды и воды. запертый - ключевое слово. который не в состоянии добыть себе еды. и уж будьте уверены, специальной еды Драко даже котенку не покупал. кот в фике - по описанию - тощий. а не откормленный и лоснящийся. выросший на объедках с хозяйского стола. и не обязательно это мясо или рыба. наши, израильские коты, например, уличные, запросто едят сухую булку, которую тасают из помоек.
я же говорю - у каждого свое видение персонажа. и своя логика его действий.
не хотите открыто что-то обсуждать - есть умыл. я вот умылом долго и подробно разговаривал, например, со Светланой_Ст, обсуждая один из своих фиков. в чем-то сошлись, в чем-то нет, но никто не умер.
-
-
01.06.2010 в 23:31Смотрите: по условиям фика у нас уже есть голодающий Драко, уже, без Фаби и кота. В такой ситуации любые дополнительные траты сильно сказываются на жизни. Добавляем к нему кота, Фаби и до кучи Давну, что получается? Драко в крайней стадии истощения, или без ботинок, или без жилья. В фике же ничего подобного не наблюдается.
Вообще-то даже странно объяснять это человеку, жившему в России в период кризиса: мне кажется, здесь большинство людей или испытали нищету на себе, или наблюдали со стороны. Пусть не такую безвыходную, как у вашего персонажа, с подспорьем в виде огорода, или пенсии родителей (регулярно выдававшейся, в отличии от зарплаты), и т. д. Но, тем не менее, те, чья зарплата равнялась половине или даже трети прожиточного минимума, могут себе представить что было бы, живи они только на неё.
запертый в доме кот без еды и воды. запертый - ключевое слово. который не в состоянии добыть себе еды. и уж будьте уверены, специальной еды Драко даже котенку не покупал. кот в фике - по описанию - тощий. а не откормленный и лоснящийся. выросший на объедках с хозяйского стола.
эээ... то есть Драко своего кота вообще не кормил?
наши, израильские коты, например, уличные, запросто едят сухую булку, которую тасают из помоек.
наши, разумеется, то тоже, если больше ничего нет. Но если кота посадить на диету из булок он умрёт или станет рахитом.
не хотите открыто что-то обсуждать - есть умыл. я вот умылом долго и подробно разговаривал, например, со Светланой_Ст, обсуждая один из своих фиков. в чем-то сошлись, в чем-то нет, но никто не умер.
даже если в вас я ошиблась и с вами реально можно что-то обсудить, мне к тому же интересно мнение фанатов, считающих ваши фики «жизненными». Поэтому это сообщество мне подходит больше, чем умыл
топикстартёр
-
-
02.06.2010 в 00:16нет, мы действительно как-то не можем попасть на одну волну.
у нас есть Драко с котом и с Фабианом. Ему не хватило денег на последние 3 дня до пособия, потому что он купил ботинки. так? он не покупает ежемесячно ботинки, так что трата внеплановая. накопить что-то ему не удается, но в голодные обмороки Драко не падает. он умеет экономить и рассчитывать деньги. если совсем край - подкармливается у того же Винса. в чем противоречие? в том, что изредка он наливает Фабиану чай и дает кусок хлеба, если в доме хлеб есть? ну не 125 грамм хлеба в день Драко получает, понятно же. у него нет дистрофии или фатального истощения. или Вы считаете, что он не может поделиться куском хлеба с подростком или кинуть огрызок коту?
может. и дать обремененной семьей женщине, матери своего любовника, сикль-другой - тоже может, это не ежедневно и даже не еженедельно происходит. он живет очень бедно, но не настолько, чтобы побираться на паперти и забыть об определенных человеческих качествах.
то есть Драко своего кота вообще не кормил?
да кот же практически уличный. думаю, в трущобах ему вполне хватало и мышек, и птичек. никто ему специально кошачий корм не покупал. Драко бы это и в голову не пришло, мне кажется. пока котенок был маленький - получал что-то со стола Драко, много ли котенку надо? подрос - стал на улице охотится. право, Вы никогда деревенских котов не видели? или дачных?
Драко никого не содержит и никому ничего не покупает, кроме себя. я не понимаю, с чего Вы взяли, что он кого-то содержит.
и да, со мной можно обсуждать все, что угодно, если делать это спокойно и без обвинений в мизантропии, из-за которой я ко всем якобы плохо отношусь.
-
-
02.06.2010 в 01:02-
-
02.06.2010 в 01:04-
-
02.06.2010 в 01:06Это был пример взаимовыручки бедных людей и зверей
з.ы. Черт, вся анонимность псу под хвост. ((
-
-
02.06.2010 в 01:11кстати, это тоже давно замеченый факт. как правило, те, кто обездолен жизнью, намного чаще делятся с такими же неимущими последним, чем люди состоятельные или богатые.
-
-
02.06.2010 в 01:20У меня вообще складывается впечатление, что для топикстартера самым важным в фике стало определение сметы доходов и расходов Драко, а также сравнительный анализ веса и аппетита Пэнси и Грега. )) Да, ну и кот, конечно. Забавно.
-
-
02.06.2010 в 01:33ну Панси вообще из анализа выпадает. девушке надо много больше, чем мужчине. если конечно она изначально в трущобах не выросла.
-
-
02.06.2010 в 01:44это почему ещё?!
ЗЫ: не вынесла душа поэта))
-
-
02.06.2010 в 01:50И, если в случае Винса и Грега дело только в размере, то у нас есть ещё Панси, которая, исходя из её ПОВа не из любви к искусству проституцией занималась, а от большой нужды. Она явно меньше Кребба с Гойлом и их аппетитами не обладает.
Мне, признаться, при прочтении о таких нюансах задумываться даже в голову не приходило.
-
-
02.06.2010 в 02:01как много наблюдателей
почему - что? почему надо больше, чем мужчине или почему, если в трущобах?
видите ли, по моей имхе дети, выросшие в трущобах, имеют много меньше различий в плане пола, чем дети, выросшие в относительном достатке.
трущобные мальчики и девочки очень рано начинают работать - сначала на семью родителей, затем на семью супруга/супруги или сожителя. их труд нередко одинаково тяжел и скверно оплачивается. если они не попадают в какие-то молодежные шайки и не оказываются в тюрьме, то рано обзаводятся детьми. девочки из трущоб редко испытывают большую потребность в красивых платьях и украшениях - разве что это дети с высоким интеллектом, рвущиеся из трущоб в более благополучный мир.
разумеется, я говорю не о современных нам трущобах, а о том мире, где живет Драко из фика - то есть мир, отстающий от нашего в развитии почти на век.
если же Вы спрашивали о том, почему Панси надо больше, чем Драко, то тут тоже все понятно. она как раз девочка, выросшая в благополучной семье. привыкшая к нарядам и украшениям. и ей много сложнее отказаться и побороть свои слабости.
да и почти любой девушке, имеющей минимальное представление о моде, косметике, прическах, требуется больше, чем мужчине. я не вижу в этом никакого криминала - это вполне естественно.
-
-
02.06.2010 в 02:06ну я чуть выше написал
дело не в аппетитах
а в том, что Панси из фика сложнее отказаться от того, к чему она привыкла. сладости, более-менее новые и нарядные платья, ленты, украшения, косметика. а проституция нередко затягивает, от легко получаемых денег трудно отказаться.
-
-
02.06.2010 в 02:16А то))))))
1) а Вы берёте только крайности - либо портовые трущобы, либо лучшие дома ЛондОна?))
2) про какие бы трущобы мы не писали, мы всё равно ориентируемся на современные нам.
девочки из трущоб редко испытывают большую потребность в красивых платьях и украшениях - разве что это дети с высоким интеллектом, рвущиеся из трущоб в более благополучный мир.
Если только у них нет глаз.
Даже если говорить об отставании на век.
Я не оспариваю Ваше вИдение (Вы ж написали, что по Вашей имхе))
Но я на мужиков смотрю и иногда фигею, сколько им всего, оказывается, надо - в отличие от меня))))
-
-
02.06.2010 в 02:30В какой бы роскоши девушка не выросла и как бы бедна не оказалась в результате каких-то катаклизмов - проституцией она будет заниматься только из любви к искусству, если ей все-таки хватает на корку хлеба. После революции 1917 очень немногие из благородных пошли на панель, потому что привыкли к нарядам. Да и 1990-е было немало девочек, чьи родители при советах относительно общего уровня жили весьма неплохо - а тут оказались в полной Ж. И далеко не всем даже в голову пришло зарабатывать на наряды и прочие предметы роскоши таким способом. Даже наоборот, некоторые стали еще более щепетильными. Кто-то плевал на наряды и ходил в одних джинсах, кто-то сам учился шить, кто-то не брезговал любой случайной малооплачиваемой работой...
То есть Панси из вашего фика - все-таки проститутка по натуре, должно быть. Я ничего не хочу сказать плохого о данной профессии, но просто далеко не у всех есть к ней внутренняя предрасположенность))) Так что - нелогично, да.
-
-
02.06.2010 в 02:36Мне были интересны образы героев - по отношению ко вселенной Роулинг они, наверняка, ООС, о чем Вы и сами написали, но мне это совершенно не важно, т.к. интересны сами по себе; то, как выстраивались отношения Дракко и Гарри; сюжет; выбираемые представителями львиного факультета способы решения проблем. А вот сколько сиклей Драко тратит на еду для кота - об этом я как-то не задумывалась.
Мне кажется, что Ваша работа о чем-то несколько большем. Мне кажется, что автор рецензии занимается блохоискательством. Возможно, оттого что нечего больше сказать; возможно, потому что не ставит иной цели, кроме как поведать о богомерзком восприятии автором действительности (это я повторяюсь). И, разумеется, это только мое мнение.
-
-
02.06.2010 в 02:46ну в данном случае я говорил о трущобах. а не о том, что принято называть спальным районом фабричного города.
и дело не в том, на какие трущобы мы ориентируемся. современные трущобы мало похожи на те, которые, например, описывали Джек Лондон или Эмиль Золя. хотя, конечно, встречается всякое.
но неужели Вы и правда думаете, что девочки из трущоб начала 20 века, безграмотные, нередко нездоровые, из больших нищих семей испытывали потребность в бриллиантах и нарядах? в лишнем куске хлеба за общим столом - да. но не в нарядах. я не спорю, что им хотелось иметь дорогие платья и роскошный выезд. но это была не потребность, а мечта.
Dot Com
я не думаю, что абсолютно все проститутки занимаются проституцией из любви к искусству. и далеко не всем за это платят огромные деньги. проституция - способ относительно легко и быстро заработать, продавая сексуальные услуги. и, получив деньги, удовлетворить определенные потребности. для кого-то корка хлеба - верх потребности. для кого-то этого катастрофически мало. не будем всех строить по одному ранжиру. Панси из фика - это Панси из фика. для нее проституция оказалась способом заработать, тем более, что других способов у нее не было. когда появилась возможность жить иначе - она от проституции отказалась.
-
-
02.06.2010 в 02:50я совершенно не обижаюсь.
меня тоже удивил такой тщательный подсчет в рецензии
для меня в фике есть один действительно реальный баг. и вот именно о нем здесь не сказано
-
-
02.06.2010 в 02:54Вот теперь мы друг друга поняли.
-
-
02.06.2010 в 03:05я догадалась)) На тему современности Вы не с тем человеком спорите))
Если взять время "минус век назад", то мне Американская трагедия Драйзера вспоминается. Вроде бы там действие происходит в начале века как раз. Но я могу ошибаться.
Кроме того, потребность и мечта - вещи близкие. Если б их спросить "хочешь?", думаю, они б ответили "хочу". И платья и т.д.
То, что Вы описываете (тут в каментах) больше смахивает на время "минус два века назад", если не больше. "Принц и нищий" по атмосфере.
-
-
02.06.2010 в 09:24реальный баг
это то, что голодный Драко пьет пиво?
кстати, а почему он не пошел разгружать вагоны?
-
-
02.06.2010 в 09:33нет
реальный баг - это количество и вес золотых монет, которые Гарри приносит для Малфоя
Мать Метели
Лондон описывал районы кокни начала 20 века. детей, работающих по 16-18 часов в сутки на фабриках, работные дома, маленьких проституток. это была не художественная литература. очерки лондонского дна.
Потребность и мечта - очень разные вещи. потребность - это то, что необходимо постоянно, ежедневно. еда, вода, подобие крыши над головой, простейшие лекарства.
можно жевать сухую горбушку и мечтать об устрицах. но потребность будет не в устрицах, а в еде, которая позволяет поддерживать силы и жизнь.
-
-
02.06.2010 в 10:25Вот за это и не люблю ЛЖГ
Драко - аристократ, интелегент (какой ни есть).
С чего Вы взяли, что Драко - аристократ?