Я — оружие массового потрясения.
Пишет Гость:
29.05.2010 в 19:49
Поддерживаю соо =) разумееца пра Барона куда ж мы без него 
Вот меня бесят люди, оставляющие на фики Барона де К. комментарии типа «Ах, как жизненно!».
А ещё сам Барон, не раз заявлявший, что в его фиках «всё логично». (Других претензий к нему не имею – пишет, как хочет, имеет право)
Разберём наличие логики и обоснуйности в творчестве барон де К. на примере уже упоминавшегося в этом соо фике «Личная жизнь Героя». Собственно, его упоминание натолкнуло меня на этот пост. Осторожно, спойлеры!
читать дальшеФик начинается встречей Поттера с лишенцем Драко, живущим на жалкое пособие. И с первой встречи (описанной, кстати, талантливо и убедительно) начинаются логические несоответствия: Гарри поражает нищета Малфоя «нищета, с которой Гарри никогда не сталкивался. Нищета мага, лишенного возможности использовать элементарное бытовое волшебство.» Возникает вопрос: магический мир тесен, поражённых в правах немало, нищих и волшебнонеобразованных магов в этой вселенной ГП тоже полно. Гарри никогда с ними не сталкивался? Не верю! (с)
Безденежный Драко, обедающий в кабаке, вместо того, чтобы поглодать что-нибудь дома, тоже не совсем понятен, но это мелочи.
После этой встречи, как в любой порядочной гарридраке, Гарри находит дом Малфоя и появляется там нагруженный кульками с изысканными продуктами. кстати, на мой взгляд это само по себе ни фига не «жизненно»: вот если вы решите помочь своему внезапно встреченному однокласснику, вы что, первым делом заявитесь к нему с кульком продуктов? Если он гордо, как местный Малфой, скрывает свою нищету, может ведь и с лестницы спустить. Не лучше ли сначала навести справки у общих знакомых, выяснить, что ему нужно, и как поделикатнее предложить помощь. Тем более если вы обладаете возможностями героя магической Британии. Ладно, это частное мнение, вернёмся ЛЖГ
Драко питание принимает и делает герою замечание – вместо разносолов он должен был принести простой бифштекс. «сытый голодного не разумеет» замечает Драко, и Гарри краснеет в ответ. И это Гарри, который ещё в детстве узнал, что такое голод? Ладно, ООС прописан в шапке.
Гарри, который по-прежнему упорно не понимает систему наказания в данной ГП вселенной, расспрашивает Малфоя, почему тот живёт так бедно, и первым делом предлагает найти «спонсора» (у него пока нет видов на Малфоя, просто это чуть ли не первое, что приходит Поттеру на ум ) В ходе повествования Гарри ещё не раз будет демонстрировать ход мыслей, не характерный для канонического золотого мальчика.
Дальше характер Гарри разворачивается в полной мере, чего стоит одна фраза : «У нищих в принципе не должно быть гордости.» И очень странно смотрится заявление Гермионы о том что: «Это счастье, что Гриффиндора в Гарри намного больше, чем Слизерина.», ведь гриффиндорца в этом Гарри почти не осталось.
Сама Гермиона Герою в этом не уступит: Гарри содержит Малфоя, но хочет не только куда-то сесть, но и рыбку съесть, планируя женитьбу на Габриэль Делакур. Боясь, что, узнав о женитьбе, Малфой уйдёт, Поттер идёт за советом к Гермионе. На вопрос Гарри: «Как мне его(Малфоя) удержать?», она отвечает не задумываясь: «Посади его в тюрьму». То есть состряпай ложное обвинение и получи решение суда об опеке. Дальше по тексту Гермиона говорит: «Мне очень редко бывает стыдно.» Надо думать
Чтобы подставить Малфоя, Гарри обращается за помощью к близнецам Уизли, потом заказывает «темномагический артефакт на приворот», но ему всё время что-то мешает. Драко то взбрыкивает, то пытается извлечь выгоду из своего положения, то вяло строит ответную интригу. Он шантажирует Гарри думосборами, заполненными воспоминаниями об их с Поттером трахе, требуя освобождения для себя и Люциуса (который сидит в Азкабане). Гарри в шоке и ярости, но почему? Наверняка в этом ГП мире думосборы – простой и удобный способ шантажа. Идея-то на поверхности. Почему Гарри не предусмотрел это тогда, когда заводил себе содержанку-Драко? Впрочем, ничего удивительного, Поттер в этом фике попеременно удивляет то выдающейся хитростью, то тупостью. Но и Драко не везёт: Поттер и Ко находят спрятанные думосборы , а в это время по стечению обстоятельств Люциус умирает. Отношения пары сходят на нет. Возобновляются они очень характерно: Гарри подкарауливает любовника Драко, Фабиана, и организовывает ему срок , несколько суток, а сам под оборотным с волосом Фаби залезает в постель Малфоя.
Разберём теперь размер пособия лишенцев (оно же «пособие для безработных магов»), поскольку этот «жалкий» размер является сюжетообразующим – именно нищета заставляет слизеринцев пускаться во все тяжкие. Для убедительности автор упоминает его денежное выражение: 68 галлеонов в месяц (22 оплата жилья, остальное на жизнь). Но читатель слабо разбирается в курсе магических денег, а фактический размер пособия в фике постоянно плавает:
Цитата: «Утром за Фаби пришла мать – такая же забитая и замученная, как ее сын. Робко поблагодарила за заботу и предложила стирать и гладить Драко белье. Бесплатно. Малфой милостиво согласился, но все последующие годы неизменно совал Дафне в узловатые состиранные пальцы три-четыре сикля, хорошо зная, как тяжело живется этой рано постаревшей с мужем-пьяницей ведьме.» ( Драко познакомился с Фабианом, отбив его, тогда ещё ребёнка, у избивавшего его пьяного отца)
Возникает вопрос: так какое же всё-таки пособие было у Драко? На него можно было влачить лишь жалкое полуголодное существование или жить относительно прилично, красуясь благородством перед обитателями Ист-Энда? С одной стороны – он так беден, что пробовал заниматься проституцией, Панси, тоже обладательница пособия, постоянно подрабатывала этим, а Грегу и Винсу «той мелочи, что Министерство платило, на неделю-другую с трудом хватало», что заставило Грега пойти на грабёж, сесть в тюрьму и радоваться, что «в тюряге три раза в день кормят». Причём по логике пособие Грега и Винса не отличалось от пособия Малфоя! Самого Драко покупка дешёвых, с блошиного рынка, ботинок (плановый расход, не дополнительный) заставляет голодать три дня до пособия. Автор неоднократно повторяет, что оно было минимальным, потому что Министерство таким образом пыталось лишить неблагонадёжных всякой возможности подняться. Если Министерство платило неблагонадёжным так, чтобы они только не умирали с голода, то как другие маги, такие как мать Фаби, могли быть ещё беднее? Они бы просто не выжили.
С другой стороны, на это пособие Драко кормит не только себя, но и кота (мясо), частично Фабиана (после той истории «Фабиан стал прибегать к Драко по вечерам, когда отец заявлялся домой в невменяемом состоянии»), мало того, благородно даёт деньги его матери. Если Министерство планировало посадить Малфоя-младшего на один прожиточный минимум, оно жестоко просчиталось. В самом деле: «если в одном месте убудет, то в другом обязательно прибудет», а если мы имеем сумму, которой хватает только на оплату жилья, минимальный набор продуктов и одежду от слова «прикрыть наготу», и не имеем дополнительной подработки, выкроить из этого деньги на что-то ещё означает лишить себя жилья или части еды, или одежды. Малфой голодал каждую вторую половину месяца? Или ходил босиком? Бомжевал? Нет. Вывод: в попытке сделать из слизеринцев благородных страдальцев автор сильно намудрил.
ХЭ: несмотря на происки Рона и Шеклбота пара наконец-то соединяется.
Фик оставляет странное впечатление: он достаточно динамичен, но после прочтения остаётся впечатление, что это движение броуновское, бессмысленное. Герои сами не знают чего хотят и зачем действуют так, а не иначе. Все персонажи фика продаются, вынужденно или с удовольствием, пожалуй, единственное исключение Винсент Кребб. Зато по иронии автора он сторожит бордель. Кстати этот перс практически единственный оставляет действительно приятное впечатление. Драко получился несколько ходульным, грустная история Панси вызывает сочувствие, остальные персы симпатий не вызывают. Среди гриффиндорцев нет положительных персонажей (Гермиона к середине фика «хорошеет» а потом опять сдувается) и если в случае с Гарри присутствует попытка обоснования такого ООСа : «Протест против манипуляций», то с остальными нет и этого. Фик достаточно увлекательно читается, но, тем не менее, оставляет гаденькое послевкусие.
Примерно так можно разобрать любой фик Барона. В них нет логики и «жизненности», это талантливо прописанный набор авторских кинков. Авторская идея «все вокруг сволочи», тоже своего рода кинк, Барону с ним легче жить, но к жизненности он отношения не имеет. Существует немало фиков, где логики, «жизненности» и обоснуйности на порядок больше. Имхо
URL комментарияВот меня бесят люди, оставляющие на фики Барона де К. комментарии типа «Ах, как жизненно!».
А ещё сам Барон, не раз заявлявший, что в его фиках «всё логично». (Других претензий к нему не имею – пишет, как хочет, имеет право)
Разберём наличие логики и обоснуйности в творчестве барон де К. на примере уже упоминавшегося в этом соо фике «Личная жизнь Героя». Собственно, его упоминание натолкнуло меня на этот пост. Осторожно, спойлеры!
читать дальшеФик начинается встречей Поттера с лишенцем Драко, живущим на жалкое пособие. И с первой встречи (описанной, кстати, талантливо и убедительно) начинаются логические несоответствия: Гарри поражает нищета Малфоя «нищета, с которой Гарри никогда не сталкивался. Нищета мага, лишенного возможности использовать элементарное бытовое волшебство.» Возникает вопрос: магический мир тесен, поражённых в правах немало, нищих и волшебнонеобразованных магов в этой вселенной ГП тоже полно. Гарри никогда с ними не сталкивался? Не верю! (с)
Безденежный Драко, обедающий в кабаке, вместо того, чтобы поглодать что-нибудь дома, тоже не совсем понятен, но это мелочи.
После этой встречи, как в любой порядочной гарридраке, Гарри находит дом Малфоя и появляется там нагруженный кульками с изысканными продуктами. кстати, на мой взгляд это само по себе ни фига не «жизненно»: вот если вы решите помочь своему внезапно встреченному однокласснику, вы что, первым делом заявитесь к нему с кульком продуктов? Если он гордо, как местный Малфой, скрывает свою нищету, может ведь и с лестницы спустить. Не лучше ли сначала навести справки у общих знакомых, выяснить, что ему нужно, и как поделикатнее предложить помощь. Тем более если вы обладаете возможностями героя магической Британии. Ладно, это частное мнение, вернёмся ЛЖГ
Драко питание принимает и делает герою замечание – вместо разносолов он должен был принести простой бифштекс. «сытый голодного не разумеет» замечает Драко, и Гарри краснеет в ответ. И это Гарри, который ещё в детстве узнал, что такое голод? Ладно, ООС прописан в шапке.
Гарри, который по-прежнему упорно не понимает систему наказания в данной ГП вселенной, расспрашивает Малфоя, почему тот живёт так бедно, и первым делом предлагает найти «спонсора» (у него пока нет видов на Малфоя, просто это чуть ли не первое, что приходит Поттеру на ум ) В ходе повествования Гарри ещё не раз будет демонстрировать ход мыслей, не характерный для канонического золотого мальчика.
Дальше характер Гарри разворачивается в полной мере, чего стоит одна фраза : «У нищих в принципе не должно быть гордости.» И очень странно смотрится заявление Гермионы о том что: «Это счастье, что Гриффиндора в Гарри намного больше, чем Слизерина.», ведь гриффиндорца в этом Гарри почти не осталось.
Сама Гермиона Герою в этом не уступит: Гарри содержит Малфоя, но хочет не только куда-то сесть, но и рыбку съесть, планируя женитьбу на Габриэль Делакур. Боясь, что, узнав о женитьбе, Малфой уйдёт, Поттер идёт за советом к Гермионе. На вопрос Гарри: «Как мне его(Малфоя) удержать?», она отвечает не задумываясь: «Посади его в тюрьму». То есть состряпай ложное обвинение и получи решение суда об опеке. Дальше по тексту Гермиона говорит: «Мне очень редко бывает стыдно.» Надо думать
Чтобы подставить Малфоя, Гарри обращается за помощью к близнецам Уизли, потом заказывает «темномагический артефакт на приворот», но ему всё время что-то мешает. Драко то взбрыкивает, то пытается извлечь выгоду из своего положения, то вяло строит ответную интригу. Он шантажирует Гарри думосборами, заполненными воспоминаниями об их с Поттером трахе, требуя освобождения для себя и Люциуса (который сидит в Азкабане). Гарри в шоке и ярости, но почему? Наверняка в этом ГП мире думосборы – простой и удобный способ шантажа. Идея-то на поверхности. Почему Гарри не предусмотрел это тогда, когда заводил себе содержанку-Драко? Впрочем, ничего удивительного, Поттер в этом фике попеременно удивляет то выдающейся хитростью, то тупостью. Но и Драко не везёт: Поттер и Ко находят спрятанные думосборы , а в это время по стечению обстоятельств Люциус умирает. Отношения пары сходят на нет. Возобновляются они очень характерно: Гарри подкарауливает любовника Драко, Фабиана, и организовывает ему срок , несколько суток, а сам под оборотным с волосом Фаби залезает в постель Малфоя.
Разберём теперь размер пособия лишенцев (оно же «пособие для безработных магов»), поскольку этот «жалкий» размер является сюжетообразующим – именно нищета заставляет слизеринцев пускаться во все тяжкие. Для убедительности автор упоминает его денежное выражение: 68 галлеонов в месяц (22 оплата жилья, остальное на жизнь). Но читатель слабо разбирается в курсе магических денег, а фактический размер пособия в фике постоянно плавает:
Цитата: «Утром за Фаби пришла мать – такая же забитая и замученная, как ее сын. Робко поблагодарила за заботу и предложила стирать и гладить Драко белье. Бесплатно. Малфой милостиво согласился, но все последующие годы неизменно совал Дафне в узловатые состиранные пальцы три-четыре сикля, хорошо зная, как тяжело живется этой рано постаревшей с мужем-пьяницей ведьме.» ( Драко познакомился с Фабианом, отбив его, тогда ещё ребёнка, у избивавшего его пьяного отца)
Возникает вопрос: так какое же всё-таки пособие было у Драко? На него можно было влачить лишь жалкое полуголодное существование или жить относительно прилично, красуясь благородством перед обитателями Ист-Энда? С одной стороны – он так беден, что пробовал заниматься проституцией, Панси, тоже обладательница пособия, постоянно подрабатывала этим, а Грегу и Винсу «той мелочи, что Министерство платило, на неделю-другую с трудом хватало», что заставило Грега пойти на грабёж, сесть в тюрьму и радоваться, что «в тюряге три раза в день кормят». Причём по логике пособие Грега и Винса не отличалось от пособия Малфоя! Самого Драко покупка дешёвых, с блошиного рынка, ботинок (плановый расход, не дополнительный) заставляет голодать три дня до пособия. Автор неоднократно повторяет, что оно было минимальным, потому что Министерство таким образом пыталось лишить неблагонадёжных всякой возможности подняться. Если Министерство платило неблагонадёжным так, чтобы они только не умирали с голода, то как другие маги, такие как мать Фаби, могли быть ещё беднее? Они бы просто не выжили.
С другой стороны, на это пособие Драко кормит не только себя, но и кота (мясо), частично Фабиана (после той истории «Фабиан стал прибегать к Драко по вечерам, когда отец заявлялся домой в невменяемом состоянии»), мало того, благородно даёт деньги его матери. Если Министерство планировало посадить Малфоя-младшего на один прожиточный минимум, оно жестоко просчиталось. В самом деле: «если в одном месте убудет, то в другом обязательно прибудет», а если мы имеем сумму, которой хватает только на оплату жилья, минимальный набор продуктов и одежду от слова «прикрыть наготу», и не имеем дополнительной подработки, выкроить из этого деньги на что-то ещё означает лишить себя жилья или части еды, или одежды. Малфой голодал каждую вторую половину месяца? Или ходил босиком? Бомжевал? Нет. Вывод: в попытке сделать из слизеринцев благородных страдальцев автор сильно намудрил.
ХЭ: несмотря на происки Рона и Шеклбота пара наконец-то соединяется.
Фик оставляет странное впечатление: он достаточно динамичен, но после прочтения остаётся впечатление, что это движение броуновское, бессмысленное. Герои сами не знают чего хотят и зачем действуют так, а не иначе. Все персонажи фика продаются, вынужденно или с удовольствием, пожалуй, единственное исключение Винсент Кребб. Зато по иронии автора он сторожит бордель. Кстати этот перс практически единственный оставляет действительно приятное впечатление. Драко получился несколько ходульным, грустная история Панси вызывает сочувствие, остальные персы симпатий не вызывают. Среди гриффиндорцев нет положительных персонажей (Гермиона к середине фика «хорошеет» а потом опять сдувается) и если в случае с Гарри присутствует попытка обоснования такого ООСа : «Протест против манипуляций», то с остальными нет и этого. Фик достаточно увлекательно читается, но, тем не менее, оставляет гаденькое послевкусие.
Примерно так можно разобрать любой фик Барона. В них нет логики и «жизненности», это талантливо прописанный набор авторских кинков. Авторская идея «все вокруг сволочи», тоже своего рода кинк, Барону с ним легче жить, но к жизненности он отношения не имеет. Существует немало фиков, где логики, «жизненности» и обоснуйности на порядок больше. Имхо
@темы: фанфики
-
-
04.06.2010 в 01:17- В том же борделе попробовать нелегально работать - но только прачкой, например. Или парикмахером. Или не в борделе.
- Попробовать прибиться к тому же Винсу. Или на Драко упасть всеми костями - котенка приютил, может, и ее не выгонит? Она бы ему стирала-варила-поднимала самооценку - глядишь, вместе бы придумали какой-нибудь план. Драко уже точно определился, что у него другая ориентация? Так она без претензий на секс, на правах сестренки - еще лучше.
- Оказывать частным лицам какие-то другие услуги - без оформления. С детишками сидеть, полы мыть - мало ли?
- Попробовать цивилизованно бороться за права лишенцев вообще. Товарищи по партии заодно бы и подкармливали.
Вы же в самом начале сказали, что она стала проституткой в силу того, что "девушке надо нарядные платья и украшения", а не "в тяжелую минуту, помирала с голоду, на улице напали-обокрали и изнасиловали, пришла жаловаться тому же Винсу, допустим, а он: ну шо, нечего тебе теперь терять, работай, как тут все работают" - это было бы понятно. А "у нее потребность в нарядах" - подразумевает обдуманное решение и расчет. Смотрит на витрину и прикидывает, сколько клиентов надо обслужить, чтобы воооон те бусики приобрести.
-
-
04.06.2010 в 01:33В какой бы роскоши девушка не выросла и как бы бедна не оказалась в результате каких-то катаклизмов - проституцией она будет заниматься только из любви к искусству, если ей все-таки хватает на корку хлеба.
Моя бабушка, выпускница Смольного, практически всю жизнь мыла полы в туберкулёзной детской больнице. Вот так и понимать. Кстати говоря, даже замуж не попыталась выскочить до войны, а дальше уже... другая история была.
Если для женщины это не работа, а статус (т.е. она блядь "по жизни") - то да, будет заниматься проституцией вне зависимости от того, из какого соц.слоя она вышла.
всерьез считаете, что вокзальные проститутки, нередко живущие от стакана до стакана, все поголовно актрисы и психоаналитики?
Где я сказала "все"? Я сказала "почему Вы думаете, что это - лёгкая работа?"
я в тех самых девяностых работал в баре и более чем тесно общался с теми самыми плечевыми. в основном - приехавшими из провинции девушками.
Простите за тупой вопрос - так Вы мужчина или женщина?
Знаете, "насмотрелся" и "был" - это немного разные вещи.
Думаю, мужчина всё же не может "изнутри"-то глянуть. Может, он немного с противоположной стороны баррикад будет смотреть?
Да, 7 из 10 - пойти и отсосать. 1 из 10 - сеанс психоанализа, где и секса-то может не быть, а вот заплатят вдвое. Ещё один - стиптиз, скажем, и всё. И ещё 1 из 10 - попадос)) такова се ля ви))
И, кстати, насчёт того, что в "салонах статус повыше": вот только недавно с приятелем обсуждали эту тему. Не угадаешь, вот так вот. Потому что чувак приходит, платит деньги и получает отвратный по его мнению сервис. Когда баба (и её хозяева) думает, что ей должны платить только потому, что она симпатичная, а всё остальное не обязательно.
"На фиг мне это надо?!" - возмутился приятель. - "Я пойду сниму бабу на окраине (дешёвую, но уже ему известную), там меня и послушают, и со мной выпьют, и носки постирают, и оближут с ног до головы. А бабла я оставлю в три раза меньше".
Если что, извиняюсь за лексику и подробности.
-
-
04.06.2010 в 01:38о Мерлин
да не о Панси фик, чего ради мне было писать о ней? она там второстепенный персонаж. даже третьестепенный. я понимаю, что у Вас создалось впечатление, что она там чуть ли не главное действующее лицо, но на самом-то деле это не так. Драко ее в конце концов вытаскивает с улицы, но Панси в фике уделено чуть ли не меньше места, чем коту.
если бы я писал что-то вроде "Ямы" или "Наны", я бы подробно описал причины того, как Панси попала на улицу, почему она попfла и тэдэ. но фик-то о совершенно других персонажах
ну не смогла она работать прачкой или цветочницей, не научилась экономить - для сюжета фика это ровным счетом никакой важности не имеет.
-
-
04.06.2010 в 01:54Вы говорили о том, что любая проститутка- психоаналитик и актриса. ну так не любая. и уж тем более не та, которую снимают за 3 доллара на минет на 10 минут.
и по сравнению с многочасовым трудом прачки сделать минет - да, легкая работа. и легкий путь заработать. поэтому с улицы так сложно вырваться, независимо от статуса. поэтому даже современные нам реальные девушки раз за разом возвращаются на свои места на панели. и тот же Куприн об этом писал, и даже в идеализированной "Интердевочке" эта тема есть, и даже в сказочной "Красотке".
мужчина я, мужчина. проституцией не занимался. зато работал для этих девочек жилеткой, пока они у меня в баре сидели. вплоть до того, что грамматические ошибки им в кроссвордах исправлял, когда у них там что-то не сходилось. так что имею представление и о способностях, и об уровне интеллекта и многом другом. 1994-1995 годы, если Вам интересно.
-
-
04.06.2010 в 02:13Вот. Я именно об этом.
всерьез считаете, что вокзальные проститутки, нередко живущие от стакана до стакана, все поголовно актрисы и психоаналитики?
Где я сказала "все"? Я сказала "почему Вы думаете, что это - лёгкая работа?"
Кстати, образованной девушке, чтобы работать уличной-вокзальной проституткой, надо быть актрисой - чтобы играть уличную проститутку - изображать манеры, которые низшие слои усвоили с детства. Попробуй она вести себя естественным для нее образом... костей же не соберешь, наверное. Не клиенты, так коллеги порвут в клочья. Мне кажется.
барон де К., не создалось такого впечатления. Просто зацепило ваше отношение к женщинам и к проституции - что вы считаете это самым естественным выходом из какой-то трудной ситуации. По крайней мере, так звучало в первых репликах по теме. Похоже, да - если вы работали в таком баре, то для вас вполне мог встать знак равенства между понятиями "женщина" и "проститутка".
Кста, дальнобойщики девок иногда с собой и в дорогу берут.
-
-
04.06.2010 в 02:14Если Вам лень отмотать назад и посмотреть, что я говорила, то я скопирую, нет проблем.
камент от 2010-3-06 3:51
кстати, о птичках: почему Вы считаете, что это лёгкий заработок?!
Он НЕ лёгкий, ибо не сводится к простому раздвиганию ног.
Это + актёрское мастерство, + чуйка, + способность выслушать и вовремя что-то сказать, + ...... до хрена всего.
Очень часто проститутка - это своего рода психоаналитик.
Я уж молчу про попадалово. Что и как каждый день случается с десятками таких вот.
и по сравнению с многочасовым трудом прачки сделать минет - да, легкая работа. и легкий путь заработать. поэтому с улицы так сложно вырваться, независимо от статуса.
Точно. Вот так думают до первого попадалова, которое не заставляет себя ждать)) Если это субботник. А если это что-то круче - например, ВВ-шник с башкой, отбитой постваром - то после уже ничего не думают. Думать некому.
поэтому даже современные нам реальные девушки раз за разом возвращаются на свои места на панели.
Или проходят этот этап и идут дальше.
Да, кто-то возвращается - но не потому, что заработок лёгкий или т.ск. профессия уже известная, а потому что у них у самих уже поствар. Если они находят возможность реализовать этот свой поствар в другом месте - они уходят в это другое. Другой коленкор, что это другое придумать ещё надо - и не факт, что это не будет что-то похлеще))
даже в сказочной "Красотке".
Я не знаю, наверное, я Вас сейчас огорчу, но так бывает. И даже круче.
И, да: _если_ это работа, а не статус - вовсе не сказки, что из проституток получаются отличные жёны.
-
-
04.06.2010 в 10:54скажите, дамы, то есть Вы так всерьез реалии перестроечной и постперестроечной России переносите на весь окружающий мир?
то есть если субботник в России - то и, допустим, проститутки Британии задарма бандитов обслуживают на тусовках? я уважаю Ваше право считать вокзальных и уличных блядей актрисами и психоаналитиками, но думаю, что дальнейший разговор бесполезен.
-
-
04.06.2010 в 12:32Если бы сразу оговаривались - что это именно в магической Британии девушкам из высшего общества даже в трущобе положены ленты-украшения - иначе Азкабан, а не "вообще такова женская природа" - кто бы с вами спорил? Ваш фик, ваши герои, ваши реалии...
-
-
04.06.2010 в 13:51а разве нет?
извините, но субботники для проституток - чисто российское явление времен тех же 90-х
кто Вам сказал, что все то же самое верно для проституток французских и проституток британских?
Вы мне все время рассказываете, как трудна доля шлюх именно с оглядкой на российские реалии
и кстати - не надо передергивать мои слова.
-
-
04.06.2010 в 14:23Проститутка - она и в Африке проститутка, жизнь трущобной проститутки - даже судя по мировой литературе и кинематографу - нигде сахаром не была, хотя, конечно, везде своя специфика.
И вы же сами и начали - за российские реалии говорить, за плечевых в баре...
Разговор, конечно, бессмысленный и оффтопный. Если для вас не представляют интереса другие точки зрения на психологию дамского пола, кроме той, что у вас уже склалась - то о чем речь)))
-
-
04.06.2010 в 14:32И кстати варианты, которые вам предлагали для Панси: прибиться к кому-то из
однокурсников, нелегально работать прачкой там же, где Винс и т. д., обстоятельствам фика не противоречат.
я конечно не бум-бум в терминологии, но мне показалось, что субботник тут употреблялся в значении «клиент отказался платить» или что-то в этом роде, то есть что-то, что могло произойти в любой стране мира.
Мать Метели
***шёпотом***
пасиб))
топикстартер
-
-
04.06.2010 в 14:41жизнь трущобной проститутки, разумеется, везде не сахар. я этого и не говорил. я говорил что она легче, чем тяжелый физический труд с утра до поздней ночи.
что касаеnся плечевых, вокзальных и прочих - то как раз подобное деление присутствует практически везде, но с поправкой на местную специфику. есть сексуальные рабыии-нелегалки, например, - самая бесправная часть этого контингента. а есть девушки из шикарных эскорт-агентств, чьи услуги по карману далеко не каждому. а в промежутке между этими двумя полюсами множество других.
что касается психологии женского пола - то это более чем оффтопная тема. это бесконечная тема. тем не менее, Вам вряд ли удастся поколебать мое мнение, что потребности женщин и девушек в области внешнего вида выше, чем у мужчин. и слава богу
-
-
04.06.2010 в 14:472 листа ПОВ. и что? а сколько страниц в фике всего? второстепенный персонаж, который Вы подняли и понесли, как хоругвь. еще раз - писал бы я фик о Панси, тогда был бы смысл что-то говорить о ее обстоятельствах.
что касается субботника, то это очень специфический в данном случае термин. это когда проституток - одну-двух или нескольких - братки запихивали в машины, увозили куда-нибудь на хату, где этих девочек всей бандой и трахали во все дырки без всякой жалости и - разумеется - без оплаты.
-
-
04.06.2010 в 15:04я ваш персонаж никуда не несла, он на месте, можете проверить
у Панси только одного ПОВа 2 листа, а вы говорите «Панси в фике уделено чуть ли не меньше места, чем коту. »
2 листа ПОВ. и что?
а то, что у кота ПОВ нет вообще и в остальном текста про него всё-таки меньше
что касается субботника
то есть в целом я поняла верно?
топикстартер
-
-
04.06.2010 в 15:09возмущены - чем? каким именно высказыванием?
что потребности девушек выше потребностей молодых людей? или что далеко не все в состоянии проявить силу воли и побороть слабости?
нет. Вы не правильно поняли. субботник - это не отказ клиента платить. субботник - это намного страшнее, травматичнее и беззаконнее. это многократное и жестокое группповое изнасилование, жертвы которого изначально юридически беззащитны.
-
-
04.06.2010 в 15:31Это лучше у них спросить. По-моему тем, что девушка (не шлюха по натуре) может пойти на панель за возможность купить шмотку.
Вы не правильно поняли.
я имела в виду, что это что-то, что могло произойти в любой стране мира. Жестокое групповое изнасилование проститутки может произойти в любой стране мира, и, мне кажется, ваш оппонент именно это имела в виду, а не российскую специфику.
топикстартер
-
-
04.06.2010 в 15:38я не увидел возмущения - всего лишь потребность выяснить позиции сторон
групповое изнасилование проститутки может, разумеется, произойти в любой стране.
но далеко не в любой стране это система и обычное дело
и далеко не в любой стране проститутке откажут в юридической защите - под любым предлогом, а нередко и без предлога. и далеко не в каждой стране полицейский скажет такой жертве - иди, б**, отсюда. пока мы тебя сами не отымели.
-
-
04.06.2010 в 16:10и далеко не в любой стране проститутке откажут в юридической защите - под любым предлогом, а нередко и без предлога. и далеко не в каждой стране полицейский скажет такой жертве - иди, б**, отсюда. пока мы тебя сами не отымели.
эээ... а Панси как раз не имеет права работать и других прав тоже лишена. И, возможно, в такой ситуации полицейский скажет ей : иди, б**, а то хуже будет. В любом случае я высказала своё мнение: ваш оппонент не имела в виду сугубо российские реалии, а так это или нет, она сама скажет, если решит продолжить спор.
топикстартер
-
-
04.06.2010 в 16:15нет. не скажет. не те "традиции"
-
-
04.06.2010 в 17:31топикстартер
-
-
04.06.2010 в 18:23тем не менее даже нарушающая закон Панси имеет право на защиту от произвола. и при необходимости эту защиту получит.
-
-
04.06.2010 в 19:17А в тему того, было или не было возмущение оппонентов: да, было. Лично меня и правда возмутили ваши высказывания о потребностях девушек в нарядах и бусиках. Ради которой и собой поторговать можно влегкую.
Вас обманули, когда сказали, что женщине нужно больше, чем мужчине. Жрать - женщине в среднем нужно гораздо меньше, наготу прикрыть - она с большей вероятностью сама сошьет. И постирает, и погладит, и в доме уберется. Прикид-парфюм-аксессуары - это игрушки, в которые приятно играться на общем положительном эмоциональном фоне. И которые теряют всякое значение в экстремальной ситуации - в голод, оккупацию и т.п. Если в условиях, когда плохо всему твоему народу/классу/клану, образованная девушка из хорошей семьи вместо того, чтобы бороться (молиться/помогать наиболее беззащитным - детям-сиротам, старикам/писать хроники страшного времени для потомков и т.п. - нужное подчеркнуть) - идет в проститутки, потому что ей надо "более-менее новые и нарядные платья, ленты, украшения, обувь" - то потому, что конкретно она - проститутка, а не потому что женская природа вообще такова. Потребность наряжаться в условиях гетто? Ну-ну.
-
-
04.06.2010 в 19:20Разговор просто о реалиях шёл уже, да. По идее, магической Британии не существует и обсуждать её реалии - это то же самое, что копья ломать из-за роботов с планеты Шелезяка. Однако ж, про кого бы мы не писали, пишем-то про людей, магия - только антураж))
-
-
04.06.2010 в 19:27насколько я знаю - на субботники увозили и к бандитам. но это не суть. принцип остается тот же.
что касается магической Британии - все же ее реалии некоторым образом опираются на Британию реальную. у Роулинг, по-крайней мере.
-
-
04.06.2010 в 19:45у меня нормальная логика
а Вы передергиваете то, что я говорил, в очередной раз.
я НЕ говорил, что ради нарядов и побрякушек можно собой влегкую поторговать. это ложь. я говорил о том, что не все могут удержаться от соблазна. что для кого-то такой путь заработка гораздо легче, чем долго и тяжело работать. Вы обобщаете мои слова, представляя дело так, что все женщины и девушки потенциальные проститутки в моих глазах. так вот еще раз - я этого НЕ говорил. и не подразумевал.
я говорил о том, что потребности женщин и девушек в том, что касается "казаться", выше, чем у мужчин.
три четверти всей индустрии моды работают на женщин. зайдите в любой магазин, где торгуют парфюмерией. косметикой или нижним бельем - сравните выбор для мужчин и для женщин. сравните количество бутиков для мужчин и для женщин. сравните хотя бы количество показов от кутюр для мужчин и для женщин.
я вполне допускаю, что лично для Вас достаточно "прикрыть наготу". но далеко не все умеют шить или вязать, а большинство предпочтет купить модную вещь, чем сшить ее себе самолично.
Вас это возмущает - это Ваши проблемы. меня это не возмущает, я считаю вполне естественным, что девушка или женщина хочет модно и красиво одеваться, пользоваться хорошей косметикой и вообще хорошо выглядеть. я, кстати, не имею ничего против того, чтобы и мужчины хорошо одевались и хорошо выглядели.
но - специально для Вас - я НЕ считаю, что лучший способ заработать на это деньги - идти на панель.
я говорил только о том, что для кого-то этот способ легче и проще, чем работать. и что не все, упав из князи в грязь, могут удержаться от соблазна и не пойти по этому пути.
-
-
04.06.2010 в 20:00Ясно, что есть географические особенности, история. Ясно, что у них нет бомжей, а те, что есть, скажем, продающие журналы - бомжи по убеждению)) Но это всё местная специфика.
Просто интересный разговор. Сейчас вот я поговорила с Вами три дня и дозрела всё-таки социалку написать, хотя писала уже на эту тему. Но ничо, у меня ещё куча "баек из склепа" в заначке осталась))
-
-
04.06.2010 в 20:13я согласен, что психология человеческая.
но и Вы согласитесь, что британские бобби и российские менты - это совершенно разные представители власти
то, что в России считается чуть ли не само собой разумеющимся, британскому полицейскому в голову не придет. и наоборот.
-
-
04.06.2010 в 20:28Но. Жёсткие люди, мыслящие ровно на той же волне, что и криминалитет, всё равно останулся, другое дело, что в процентном соотношении у них таких меньше и они иначе по ведомствам (точнее, должностям... не знаю, как сказать) распределены. И, да, их полиция делает бяку, улыбаясь во все 32 зуба - в то время как наши ещё не отучились лепить всё в лоб))
-
-
04.06.2010 в 20:31ну бяки бывают разные.
прожив 14 лет в Израиле, я не сталкивался со взятками дорожной полиции, хотя произвол в полиции у нас тоже есть
но - как правило - каждый случай получает огромный резонанс и усиленный общественный надзор.
впрочем, это тоже иные реалии.
-
-
04.06.2010 в 20:48блин, здОрово!
А нет такого момента, что иной раз было б лучше взятку дать? (чем, скажем, тыркаться в стопицот мест для того, чтоб штраф заплатить)
Вот с этой позиции лично меня взяткосистема устраивает.
На самом деле меня вообще эта система устраивает. Cosa Nostrа своё дело делает, силовики - своё, вторые прессуют первых - и все со всем согласны, т.к. не хочешь прессинга - иди в библиотекари.
Гость 20:18 А Вам завидно?)) Присоединяйтесь, перетрём чего-нибудь))) Личико откроете - так и вообще зашибись))